5.7x28

Модератор: SStown

Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

DIDI писал(а): Но вот после Второй мировой пистолетный патрон с бутылочной формой гильзы начал стремительно терять популярность.
Обратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своей способностью вышибать зубные коронки и пломбы. :)
DIDI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 57257
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » .

Изначально написано Foxbat:

Обратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своим эффектом на зубные коронки и пломбы. :)

С ним лично не сталкивался.
Вот помню в Италии в конце 90х продавали пистолет Торус в калибре .400 Corbon. :D
Я так понимаю,что калибр 9Х25 Диллон был построен на гильзе 10мм авто?
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Я тоже лично не сталкивался, но старики рассказывали. :) Да, зауженная в горловину гильза от 10мм. По идее как много большего заряда, для улучшения эффективности компенсаторов.
Корбон тоже из известных бутылочных.
Но это - если идти в сторону легко ныряющих патронов... а были и обратные тенденции - .45Гап, например, откровенно бросающий вызов конструкторам пистолетов.
На удивление, Глок 37 работает со 100-процентной надежностью - один из моих любимых калибров для забавы. И заряжать тоже.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Ни один из этих "wildcat" калибров не получил сколь-нибудь заметного распространения за пределами узкого круга из полутора энтузиастов-естествоиспытателей. Даже .357SIG, за которым стояли большие деньги и раскрутка со всей мощью, на которую способна корпорация SIG-Sauer. Самым массовым пистолетным калибром был, есть и останется в обозримом будущем 9Х19, как самый удачный во всех отношениях компромисс. А самыми массовыми среди винтовочных - 5.56х45 и 7.62х51 соответственно. По той же причине.
И если в плане винтовочных патронов еще можно поковыряться в деталях (300ААС в платформе AR15 дает баллистику, сходную с 7.62х39, но при этом ни затворную группу, ни магазины менять не надо, а 6.5 Grendel дает баллистику, сходную с 308, но при этом таскать тяжелое весло габаритами с AR10 не надо, а в калибре 6.5 Кридмур весло таскать надо, но зато он дает баллистику сходную с 308 на более дальних дистанциях.), то с пистолетами у 9Х19 конкурента нет. Во всяком случае такого, чьи достоинства перевесили бы недостатки в комплексе. 40-45 делают дырку больше, но при этом их влазит меньше и оружие более габаритное. 357Сиг и 10мм делают дырку смачнее и глубжее, но оружие управляется хуже. 380 - для атакующих мышей. Все остальное - либо для некрофилов, любителей древностей и окаменелостей, либо для сугубо узких специалистов. Кому чтоб железка падала от 38Super, кому чтоб "как патрон, которым Фердинанда нашего вальнули", кому чтоб медведя одной звуковой волной ошкуривало даже без попадания. Тем, кто не отстреливается от медведей, прячущихся за попперами и размахивающих портретами покойного эрц-герцога - все эти изыски без надобности.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Foxbat писал(а): .45Гап, например, откровенно бросающий вызов конструкторам пистолетов.
Только черствые и бездуховные конструкторы этот вызов почему-то не заметили :D И за пределами конструкторского бюро Глока он не заинтересовал никого.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10797
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Из бутылочных 32NAA мне больше нравится - мощный патрон под компактное оружие и суперкомпактное
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Унылое непойми что.
Масса пули 60гн. Патрон делает одна контора - Хонади. Скорость на дульном срезе - 1222 фута в секунду. 270Дж.
Самый наскипидаренный из существующих в природе патронов в 32NAA Hornady Critical Defence: 80гн, скорость 1000fps 241Дж.

Патрон .380АСР +P от Buffalo. Масса пули 95гн, скорость на дульном срезе - 1125 футов в секунду. 362Дж.
mokus
Капитан
Капитан
Сообщения: 10797
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » .

Я видел и 1700 футов и ниче так - летит :P, их релоадить проще чем покупать
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Шатун Затворов писал(а): Самым массовым пистолетным калибром был, есть и останется
Что за критерий такой?
Самым массовым были и останутся не слишком умный человек, не особо качественное вино и... попса.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано Шатун Затворов:

Только черствые и бездуховные конструкторы этот вызов почему-то не заметили :D И за пределами конструкторского бюро Глока он не заинтересовал никого.

Меня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Вот такой я урод... :(

Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Foxbat писал(а): Меня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Ну то есть как совершенно справедливо заметил кто-то из великих:
Шатун Затворов писал(а): при ближайшем рассмотрении окажется, что 99% этих задач сведется к "потому что мне захотелось странного и необычного". Ничего плохого в этом нет. Но и смысла тоже нет. А супротив "я так хочу" логика не работает.
:D
Я понимаю. Примерно такое же ощущение я испытываю, когдна говорю, что на сегодняшний день в мире страйкеров на полимерной раме есть Вальтер PPQ/PDP, есть HK VP9, потом довольно долго никого нет, потом запыхавшись ковыляет Sig P320, потом гигантский, непреодолимый разрыв, потом понуро бредут все остальные с плачущим Глоком в качестве замыкающего. Мне тоже неотёсаные мужланы с отсутствием чувства прекрасного не верят. :D

Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Какой вообще смысл в покупке всего этого оружия? Вообще, в любом коллекционировании? Наверное, 99.989% населения не разделяет мои интересы... но мне от этого - уж поверь! - совершенно не жарко... и даже не холодно! :)
Kryakozavr
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 03 апр 2020, 23:08

Сообщение Kryakozavr » .

5.7x28mm стандарт с недавних пор для НАТО, так что ждём возникновения на рынке сюрпласа.
Думаю в военном исполнении он должен быть хорош.
Шатун Затворов
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15186
Зарегистрирован: 24 дек 2015, 20:42

Сообщение Шатун Затворов » .

Kryakozavr писал(а): ждём возникновения на рынке сюрпласа.
Не дождёмся. По трём причинам. Во-первых от того, что его приняли на вооружение полторы узко-специализированные воинские структуры в Европе - нам ни холодно ни жарко.
Во-вторых "стандарты NATO" нам не указ. Вернее не столько нам, сколько нашим законотворцам. Патроны M855 не смогли запретить (после долгих судов и пересудов) только по причине того, что они на вооружении US Military и в тех пересудах Вторую Поправку истолковали как "Если что-то есть у армии, то оно должно быть и у гражданских. Поскольку только паритет возможностей у солдата и гражданина может гарантировать успех в борьбе с тиранией государства о чём и говорит 2я Поправка". Патронов 5.7 ещё тогда в проекте не было. А когда появились две единицы FN P90 и FN57 - "военные" патроны на гражданский рынок не пустили, мотивируя это тем, что раз US Military этими кракозябрами не пользуется, то и гражданам ни к чему. А кто хочет - волен покупать кастратов. Стреляет? Летает? Чо вам ещё надо?
В-третьих 7 лет назад при Обаме полностью запретили импорт сюрпласа 5.45Х39 7Н6. При этом гражданского бессердечного тулопорноула было до недавнего времени сколько угодно. Его сейчас дефицит, но его никто не запрещал. А запрет на сюрплас мотивировали следующим образом: Какие-то мудаки из бесчисленного множества мелких полукустарных самодельщиков собирали из распиленных комплектов запчастей из арсеналов Варшавского Договора калашматы. И продавали. И всё было хорошо до того момента, пока они не сделали клон АКС74У в калибре 5.45Х39 в виде "пистолета". С коротким стволом и без приклада. А "бронебойные" патроны к пистолетам забанены. И обамовский АТФ тут же закрыл импорт 7Н6, как бронебойных патронов к пистолету. Тот факт, что такой пистолет возможно существовал в единственном экземпляре никого не волновал. Хотите "гражданские" 5.45 - пожалуйста. А сюрплас ввозить - не моги.
По той же причине даже если завтра склады NATO будут ломиться от бронебойного сюрпласа 5.7 - нам не светит. И уж тем более не при этой администрации.
Mister LicoO
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 23 май 2021, 05:54

Сообщение Mister LicoO » .

Говорит о многом, так же, как и случай Хасама. Оба случая доказали эффективность. Подозреваю, что в случае корейца большинство погибли от 9мм.
Так что эффективность 5.7, как поражающего калибра доказана. И у него свои плюсы - легкая отдача и большой магазин.
Кроме того, сам пистолет интересен любителям оружия.
Вообще нужны данные судмедэкспертизы погибших, для точного понимания какой калибр эффективен(ей), и что он может.
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27526
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Foxbat:

Обратный цикл начался в конце 20 века, с появлением нескольких бутылочных калибров.
Пожалуй, самый лихой был 9х25мм Дилон - известный своей способностью вышибать зубные коронки и пломбы. :)


... :P

Изображение
map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27526
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Foxbat:

Меня всю жизнь пытаются заставить идти в ногу с мировой общественностью... и всю жизнь у меня плохо получается.
Вот такой я урод... :(


Смени флешку в плейере... :P

map
Аватара пользователя
map
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27526
Зарегистрирован: 26 сен 2010, 21:45
Страна: Германия
Откуда: Kirchlengern

Сообщение map » .

Изначально написано Foxbat:
Какой вообще смысл в покупке всего этого оружия? Вообще, в любом коллекционировании? Наверное, 99.989% населения не разделяет мои интересы... но мне от этого - уж поверь! - совершенно не жарко... и даже не холодно! :)

Я так понимаю, что свои шпаги ты уже выбросил в металлолом... :P

map
Fosgen
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 585
Зарегистрирован: 18 дек 2014, 17:43

Сообщение Fosgen » .

Может Мэтт вкурсе где брать патроны?
старикашка кью1
Полковник
Полковник
Сообщения: 19136
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

хоть и слабенькая...но просматривается некая параллель с ПСМ-ным патроном.и его терминальным эффектом
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Может Мэтт вкурсе где брать патроны?
ИМХО, этот обзор получше:
Mister LicoO
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1450
Зарегистрирован: 23 май 2021, 05:54

Сообщение Mister LicoO » .

Думаю в военном исполнении он должен быть хорош.
Зачем ему экспансивность, те пули с баллистическим наконечником? при его 500 Дж эффект не такой уж и большой, а вот пробивная способность падает до 10%....стандартная пулька не хуже наносит урон.
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Я бы с удовольствием взял АР в 5.7х28
отдача меньше скорость поражения множественных целей выше
убивает не хуже любого другого. Вес патрона легче носимый боекомплект больше.
Оружие меньше по габаритам и весу, гибче в использовании.
Как то так я за двумя руками.
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Я бы с удовольствием взял АР в 5.7х28
аНахРЕнА? При наличии Р-90. Последний и компактнее, и удобнее, и магазин емкий...
Unnamed Player
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2233
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 17:44

Сообщение Unnamed Player » .

Главное мечтать об этих винтовках и пп вы можете совершенно бесплатно)))
А так вам вполне доступен "ланкастер")
Аватара пользователя
Vulcan
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25002
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

При наличии Р-90. Последний и компактнее, и удобнее, и магазин емкий
Алгоритмы наработаны. Ствола там 10 за глаза (можно и 8 ),только вот красная дистанция- сотик. И ,наверное,только свободный затвор . И требования к настройке и ,соответственно, надежность .Пружинка ,как на мелкане . На газоотводе,интересно , будет работать АР под такой патрон?
a.e.l
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 19 ноя 2016, 03:42

Сообщение a.e.l » .

vulcan писал(а): На газоотводе,интересно , будет работать АР под такой патрон?
Все уже придумано.
Не газоотвод и не совсем свободный затвор.
Radial Delayed Blowback от CMMG
https://cmmg.com/upper-group-kit-banshe ... 1-40rd-mag
Gorgul
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 25084
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Radial Delayed Blowback от CMMG
Прекрасный пример того, как можно на пустом месте усложнить все. :)
inoks
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16277
Зарегистрирован: 21 сен 2004, 14:34

Сообщение inoks » .

Р90 гораздо менее устойчив и неудобен чем Ар 15
В плане скорости и эргономики Ар обойдет любую винтовку без проблем.
ivik
Полковник
Полковник
Сообщения: 17531
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

вопрос а патрон 5,7х28 релодится или нет?
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя