БПЛА : Конфликты стали другими

Модератор: SStown

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ivik писал(а): Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Это хорошо. Хоть так.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44143
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Специально для поражения дронов Панцирю разработали новые малогабаритные ракеты - в одной трубе их 4 штуки и каждая сама себе командир, то есть за один пуск Панцирь теперь может сбить 4 цели...сколько у Панциря направляющих и х4 ...это сумасшедшая цифра получается... А если Панцирей -как и положено- три штуки в группе и есть бронированный ангар для перезарядки, а групп на объекте 4 ,то хрен кто к объекту пробьётся и потерь Панцирей не будет.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44143
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Вообще Панцирь-это последний -третий рубеж объектовой ПВО и назначение Панциря работать в связке с другими системами ,в том числе и РЭБ.
Конечно Панцирь может использоваться и как единственное средство ПВО ,но это неправильно, но если и использовать Панцирь в качестве единственного рубежа ПВО,то обязательно несколько установок -чтобы прикрывать друг друга.
Не допускается такой ситуации , чтобы Панцирь расстрелял боекомплект и стоял на открытом месте, а в руках низкоквалифицированного персонала такое в порядке вещей.
В конце концов Панцирь это не стеклянный член , чтобы "поссал и об угол".
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

есть бронированный ангар для перезарядки, а групп на объекте 4 ,то хрен кто к объекту пробьётся и потерь Панцирей не будет.
#Wunderwaffe #еслибы
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Maksim V
Ты сам то понял какую херню написал?
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Изначально написано ivik:


Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Я не в ура патриотическим стиле.
Просто опыт использования современным коллективным оружием нецивилизованными народами нельзя считать корректным.
"звук работы зенитного автомата 30 мм (!) вызывает страх, хочется спрятаться и убежать" (примерно закадровый текст).
Лупят по очереди а шайтан продолжает лететь. Пришлось ракету тратить... а пушки оказывается, эффективны по наземным целям. Вонаночё, Петрович.
#радио_взрыватели_аналоговнет #могущество_боеприпаса
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15973
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано Gorgul:

Ты сам то понял какую херню написал?

а кроме своего этого сакраментального вопроса ты сам хоть что то дельное написал? Что то я не припоминаю.
Ты на себя сначала посмотри Эйнштейн ты наш Альберт
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Mower_man писал(а): пушки оказывается, эффективны по наземным целям.
Ну, шахидмобиль наверное сметёт. Если песок от стрельбы не поднимется до небес.
Пушки Панцыря наверняка как и у Шилки, разрабатывались под противодействие вертолётам в первую очередь. ТЗ явно выдавалось очень давно. Лет 10-12 назад. Тогда о БПЛА наверное только в фантастических рассказах писали.
Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

а кроме своего этого сакраментального вопроса ты сам хоть что то дельное написал? Что то я не припоминаю.
Ты на себя сначала посмотри Эйнштейн ты наш Альберт
Ты это, к доктору сходи, у тебя похоже пукан порвался. :)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Mower_man писал(а): Лупят по очереди а шайтан продолжает лететь. Пришлось ракету тратить...
Условия обстрела конечно, рафинированные. Чисто полигонные. Стоят в чистом поле. Молотят по самолётику, который даже не маневрирует, летит себе и летит. Ни холмов, ни перелесков. Даже песка пустынного, застилающего всё и вся, нет.
Калибр 30 мм явно избыточен для уничтожения БПЛА.
Надо возвращаться к 23 мм. Как на Шилке. С увеличением скорострельности.
Возможно, вообще новые артсистемы системы создавать.
Вальдшнепа ни кто картечью не бьёт. Предпочитают мелкую дробь.

ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15973
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано Gorgul:

Ты это, к доктору сходи, у тебя похоже пукан порвался. :)

лан лан ты не хами здесь людям, я дело написал.
ты сам ничего не пишешь в теме только воздух портишь. И на критику реагируй правильно и делай выводы соответствующие.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15973
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Условия обстрела конечно, рафинированные. Чисто полигонные. Стоят в чистом поле. Молотят по самолётику, который даже не маневрирует, летит себе и летит. Ни холмов, ни перелесков. Даже песка пустынного, застилающего всё и вся, нет.

кто стрелял, степень обученности. ничего не известно.
Вон на Арматы посадили срочников. Один не справился с управлением Армата заглохла а шуму на весь земной шар было помните?
Так и здесь может быть. Может быть Панцырь в автоматическом режиме и не эффективен. Я лично не знаю. А может эффективен. Информацим увы мало

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Пушки Панцыря наверняка как и у Шилки, разрабатывались под противодействие вертолётам в первую очередь. ТЗ явно выдавалось очень давно. Лет 10-12 назад. Тогда о БПЛА наверное только в фантастических рассказах писали.
Пушки то там нормальные. Хоть и разрабатывались лет 40 назад (это же ГШ 30 в девичестве). Проблема не в пушке а в снаряде. Для БПЛА нужен с программируемым подрывом. А у нас его только обещают.
Конечно можно и ракетами (теоретически)....вот только ракеты дороже БПЛА камикадзе и их мало. Не выгодно.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

лан лан ты не хами здесь людям, я дело написал.
А я людям и не хамлю. :)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ivik писал(а): кто стрелял, степень обученности. ничего не известно.
Вон на Арматы посадили срочников. Один не справился с управлением Армата заглохла а шуму на весь земной шар было помните?
Так и здесь может быть. Может быть Панцырь в автоматическом режиме и не эффективен.
Согласен. К тому же к Панцырям на колёсном ходу военные изначально предъявляли претензии, что стрельба из пушек с поперечной проекции крайне неэффективна. Машину начинает раскачивать. Но производитель продавил свою конструкцию. В результате, имеем что имеем.
Кстати, с точно такой же проблемой СССР столкнулся в 1941 году с Катюшами. Первые опытные модели должны были стрелять вбок. Но раскачка машины давала неудовлетворительный результат. Отказались. Ввели щитки на стёкла.
На одни и те же грабли наступаем.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

2 Иваныч Баский писал(а): Калибр 30 мм явно избыточен для уничтожения БПЛА.
Надо возвращаться к 23 мм. Как на Шилке. С увеличением скорострельности.
Требуется могущество калибра (Пи 3,1415926535) и электронный взрыватель.
Эрликоны 35 мм (!) с программируемыми при выстреле снарядами (на срезе), с очередью на 10 снарядов, эффективная дальность 2 км. Точность поражения соответствующая а не палить в небо тупой металл центнерами с взрывателями середины 20 века, кто быстрее.
Хочется иметь руку подлиннее, и калибр должен расти, но и издержки по системе (вес, цена, износ стволов), тоже растут.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Mower_man писал(а): Требуется могущество калибра (Пи 3,1415926535) и электронный взрыватель.
Эрликоны 35 мм (!) с программируемыми при выстреле снарядами (на срезе), с очередью на 10 снарядов, эффективная дальность 2 км.
Ну о чем вы говорите?!!
Какие Ирликоны с программируемым при выстреле снарядом?!
Шутите? Это же микроиликтроника! Микропроцессоры в каждом снарядике.
Это не про Россию 2020.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Mower_man писал(а): издержки по системе (вес, цена, износ стволов), тоже растут.
Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Тут ведь вот ещё какая проблема. Дронов может быть стая.))
А боезапас на машине крайне ограничен. 1400 снарядов. С свалит Панцырь два, пусть три. Или даже 5 дронов. А потом? Кердык. Его даже портить не надо. Он беззащитен. Долби себе колонну или чего ещё там надо. В последнюю очередь и Панциря можно будет прихлопнуть.
Это на корабле можно считать, что запас снарядов к 20 мм автомату условно безграничным.
Yurst Com
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 21:53

Сообщение Yurst Com » .

Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.
На этом моменте совершенно в точку...И не надо никаких пластиковых поддонов, и эффективность в разы с новой системой что в первом посту.
Есть наработки, но режим по коронко вирусу ввёл свои коррективы. Да и некоторые законы РФ (пересылка частей) тормозят.
Если есть производственные мощности и желание...за пределами границы РФ обращайтесь.

Gorgul
Полковник
Полковник
Сообщения: 19345
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 19:13

Сообщение Gorgul » .

Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
Там не поддоны пластиковые, там ведущие пояски пластиковые. :)
Уменьшают износ ствола и увеличивают скорость снаряда (последнее - незначительно)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Gorgul писал(а): Там не поддоны пластиковые, там ведущие пояски пластиковые.
Возможно. Не буду спорить. В статье это не расшифровывалось.
Акцент делался на высокую эффективность поражения бронебойных боеголовок ракет малого диаметра. Мол, по диаметру 100 мм попадания удовлетворительные.
Боеприпас был именно подкалиберный. Вроде бы сам сердечник диаметром 14 мм.
Это всё, что я помню. Статья старая. Ещё с бумажной версии журнала.
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31328
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

2 Иваныч Баский писал(а): Акцент делался на высокую эффективность поражения бронебойных боеголовок ракет малого диаметра.
Поставить завесу из кинетических снарядов перед высокоскоростной ракетой с вычисленной траекторией, на пересечение курсов - это одно ТЗ и попасть хоть куда, отклонив дырками аэродинамику и сбив курс, даже не обязательно полностью разрушить, уже дело. Противокорабельные - дуры все таки здоровые. Вес залпа имеет значение.

а шмалять по такому же принципу по дрону, могущему выполнять маневры и быть малоразмерной целью, несколько другое. Шансы сделать дырку сильно уменьшаются. Накрыть полем осколков в радиусе поражение сферы подрыва, с запасом, это другое ТЗ
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29751
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Оба правы. Для ОФ малокалиберной артилери дано применяетса пластиковые ведущие пояски. Но для задач ближней противоракетной обороны тоже давно используетса подкалиберные снаряды. По крайней мере с 1984 года - вроде тогда создали систему голкипер с 30 мм гатлингом. И там как раз были подкалиберные снаряды. Вроде пушка и снаряды те же самые что в изввестном американском штурмовике с 30 мм семистволкой.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Mower_man писал(а): Накрыть полем осколков в радиусе поражение сферы подрыва, с запасом, это другое ТЗ
Спору нет. Это уже другая задача, решаемая другими путями.
Панцырь всё-таки создавался для борьбы с низколетящей авиацией, штурмовиками, вертолётами и крылатыми ракетами.
Поражать с его помощью дроны или управляемые снаряды, это не то ТЗ.
Из пушки по воробьям.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Varnas писал(а): По крайней мере с 1984 года - вроде тогда создали систему голкипер с 30 мм гатлингом.
Вроде Фаланксы калибром 20 мм. Не?
Varnas
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29751
Зарегистрирован: 11 авг 2005, 09:50

Сообщение Varnas » .

Вулкан Фаланкс - 20 мм. Система Голкипер 30 мм.
Yurst Com
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 21 фев 2020, 21:53

Сообщение Yurst Com » .

Для ОФ малокалиберной артилерии давно применяются пластиковые ведущие пояски.
Да есть такое, в семи ствольном исполнении https://ru.wikipedia.org/wiki/GAU-8_Avenger
Если внимательней разбираться, то экономия меди и стволов какая то призрачная, так и сам самолёт (пароход) потерять не долго.
На видео Показательные стрельбы для телевидения.

На последних кадрах разлёт двоечки у конечной цели МЕТРОВ 70, дистанция метров 500 (все на глаз), можете прикинуть сами, могу ошибаться, напишите. Снаряды с медным пояском самое оптимальное в данном случае. Если брать пластик показатели явно лучше не станут.
Вот и впёрли 7 стволов по Гатлингу.
Главная мысль в том, что НАРЕЗНОЙ ствол в АВТОМАТИЧЕСКОМ режиме и ТОЧНОСТЬ, не совместимые понятия. Моё личное мнение, факты трактуют за моё мнение.
Да, автоматика хороша в ближнем бою, метров до ста, далее разброс уж слишком велик. А для зенитной артиллерии точность +_ первое дело.
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Насколько помню, пластик в поясках и поддонах появился прежде всего не из-за экономии томпака в этих поясках, а как средство уменьшения трения в паре снаряд-ствол с целью уменьшить разогрев стволов скорострелок, и тем самым продлить время и ресурс "кучной" работы системы.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Читал как-то в "Зарубежном военном обозрении", что американцы на своих Вулканах калибром 20 мм при стрельбе по противокорабельным ракетам с бронебойной головной частью, для уменьшения износа ствола применяют подкалиберные снаряды в пластиковых поддонах.
Вроде как при стрельбе по ракете диаметром 100 мм добились приемлемых результатов попадания.


С ПКР проблема . Нужно попасть в БЧ чтобы рвануло . Потому и подкалиберные. Ибо на конечном участке траектории даже если у ПКР отстрелить все что можно , то БЧ все равно прилетит по баллистической траектории куда надо . Ну или рикошетом от воды .
С подкалиберными вылезла другая проблема . "Фаланге" посрать на другие корабли в ордере . Может и своих накрыть дождиком из подкалиберных. А броню списали в утиль . Давно уже
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя