БПЛА : Конфликты стали другими

Модератор: SStown

Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

samrat писал(а): Радиоборьба нивелирует их начисто.
гы... вера в РЭБ и РЭП, это вера. Не мобильно звено системы, первая жертва. Один гвоздь выдернули и система сыпется.
.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Какая у человека в голове каша...
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Jinn07 писал(а): И нихрена у нее не получалось.
Басни. Если в частоты спец связи, радио и телевидения не лезли, могли развлекаться некоторое время, а потом в армию... ))
Mower_man
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31277
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Экзот писал(а): Или, вы думаете, что дроны в Карабахе - это и есть современный уровень?
в некоторой #Ымперии даже это не по силам в количествах. По лицензии устаревшие израильские клепать, доморощенные поделки с моторчиком от китайского мотовелосипеда.
Но запас АН2 еще есть, гниют по дальним аэродромам, поросших лесом )) Им тока углепластиковые крылья и ремоторизацию румынским двигателем сделать, дистанционку от авиамодельки вживить и мешок с гранатами подвесить и уххх.... Ночные ведьмы снова в небе
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Смешные люди с полным отсутствием логики. Пишут о превосходстве дронов над другими системами вооружений,но не учитывают абсолютно, что у противника есть тоже самое и даже лучше, то есть у людей вбито уже в подкорку , что дроны используют против технически несовершенного противника.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): у людей вбито уже в подкорку , что дроны используют против технически несовершенного противника.
Почему? К примеру в Сирии арабы применяли доны-самопалы или купленные на Алике по ВС России и Асада. Эффективность конечно низкая. Но факты вещь упрямая. Применяли против технически более совершенного противника.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 18527
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Изначально написано Mower_man:

Басни. Если в частоты спец связи, радио и телевидения не лезли, могли развлекаться некоторое время, а потом в армию... ))

Именно на частотах радио мы многие годы с удовольствием слушали то, что нам заводили радиохулиганы.
И даже выбор "станций" был. :)

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Ещё один. Какая эффективность? Практика показывает ,что на сегодняшний день БПЛА однозначно проигрывают в борьбе с ПВО.Там где есть нормальное ПВО и РЭБ-БПЛА не летают-совсем не летают.
А после того как уничтожат пусковой расчёт -БПЛА вообще не будут использовать.
Я надеюсь , что вы понимаете -речь идёт о ударных БПЛА.
Дроны-разведчики будут использовать массово -стоимость у них относительно низкая- поэтому потеря 10-15 штук за вылет-не сильно обременительна- на фоне стоимости того же танка.
Дрон-разведчик-целеуказатель -это основное применение БПЛА , а ударные -только если будет прорыв в технологиях.
Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.
БПЛА с ИИ -без связи с оператором- тупиковые ветвь, ибо будут реагировать на ложные цели -как на настоящие и эффективность будет около нуля.
Кроме этого - минус в том , что скорость такого БПЛА будет низкой , а траектория полёта "змейкой" в поисках цели в заданном районе -делает его лёгкой целью для РЭБ и ПВО.
Короче -без прорывных технологий и принципиального изменения тактики применения ударных БПЛА -против технически совершенного противника шансов нет ни каких.
Это сейчас повторяется история с АУГ -против парусов и зулусов- работает-против технически совершенного противника -не РАБОТАЕТ-затраты огромные -эффективность близка к нулю.
Так было-так есть и так будет.
Запомните знаменитую фразу Гитлера:
- Если бы я знал , что у СССР столько танков-я бы никогда не напал на СССР...

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): Ещё один. Какая эффективность?
Эффективность соответствует техническому уровню.
Кстати Максим. Сирия выявила очень высокую эффективность шахид-мобилей.
Цена "затраты-нанесённый ущерб" абсолютно несопоставимы.
Все в сравнении.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 18527
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Изначально написано Maksim V:
Ещё один.
Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.

Именно что - "еще один".
Не запрещены кассетные боеприпасы.
Или вот - кассетные боеприпасы не запрещены.
П.с. Может плакат такой в начале темы повесить?

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): Ударные "рои" из мини-дронов однозначно будут запрещены по аналогии с кассетными боеприпасами.
А кем и когда они будут запрещены?
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

У нас в РФ кассетами снаряжены практически все системы РЗСО.
Смерч, Ураган, частично Грады.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Прям вот снаряжены шариками для поражения пехоты ?
Тут речь люди ведут о применении "дронов-шмелей" которые будут применяться "роями" для уничтожения пехоты.
Чем не "шариковая" бомба?
Вот есть все основания полагать , что использование таких дронов и будет запрещено.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): Прям вот снаряжены шариками для поражения пехоты ?
Заряды Ураганов и Смерчей? Нет конечно.)))
Но тем не менее, они кассетные. Это факт.
Вы тогда уж пишите более чётко и конкретно.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

"Ещё один" - этот в смысле -Ещё один верующий в неуязвимость БПЛА и их высокую эффективность.
Практика же показывает-как только БПЛА начинают сбивать -их СРАЗУ прекращают применять .
Вы можете повторять сколько угодно "бпла" -во рту слаще от этого не станет-ешьте лучше халву.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): Практика же показывает-как только БПЛА начинают сбивать -их СРАЗУ прекращают применять .
Эта же практика показывает, уже давно, что как только начинают массово сбивать самолёты, то их прекращают применять до создания методов противодействия.
Во время вьетнамской войны США временно приостановили авиаудары, когда там появились наши ракеты.
В Афгане мы резко снизили действия нашей авиации, когда у духов появились стингеры.
Даже в мирной жизни после аварии самолёта могут приостановить эксплуатацию аналогичных до выяснения причин.
Это нормальная практика.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 18527
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Изначально написано Maksim V:
Прям вот снаряжены шариками для поражения пехоты ?

Шарики-ролики-иголки в снаряжении боевой части именуются ГПЭ - готовые поражающие элементы.
ГПЭ увеличивают поражающее действие осколочных боеприпасов и в металлическом исполнении ГПЭ не запрещены (насколько я знаю).
А вот изуверское изобретение американцев в виде ГПЭ из пластика, который не виден на рентгене, были запрещены ООНом.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Вот я об этом же и говорю- любое действие рождает противодействие и БПЛА-это не чудо-оружие будущего, а абсолютно обычный вид вооружений современных ВС-с кучей проблем и недостатков.
И так же как и все другие виды вооружений будет постепенно совершенствоваться и развиваться, но не более того.
Jinn07
Полковник
Полковник
Сообщения: 18527
Зарегистрирован: 24 ноя 2007, 21:04

Сообщение Jinn07 » .

Изначально написано samrat:
БПЛА работают только против противника, который ниже вас по техническому развитию. Если он хотя-бы равен - не работают. Радиоборьба нивелирует их начисто.

В СССР была целая армия радиохулиганов.
И страна вела с ними непримиримую радиоборьбу.
Вся страна!
Вся великая советская социалистическая держава!
Всей своей мощью и возможностями...
И нихрена у нее не получалось. :)

Экзот
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 901
Зарегистрирован: 13 апр 2006, 22:16

Сообщение Экзот » .

Опять...
Эти средства радиоборьбы сами замечательные мишени для противорадарных ракет и дронов. Я уж не говорю о высокой автономности современных дронов, о возможности наладить связь кодированными мультичастотными пакетами через спутник...
А так же о легко реализуемой возможности заложить в программу возвращение на базу, если связь оборвалась до точки невозврата и выполнении вспомогательного задания (например, атака любого грузовика), если оборвалась после.
Или, вы думаете, что дроны в Карабахе - это и есть современный уровень? Эти беспилотники были новинкой лет 10-15 назад. Современный уровень - миниБПЛА - разведчики и камикадзе уровня взвода. Это пока - взвода.
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15137
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

мне вот интересно...чтобы пво могло бпла сбить..оно должно для начала его увидеть....
назовите комплекс пво (отечественный) который может увидеть дрон килограмма на 5 :) ну хотябы до того чтобы иметь возможность хоть както адекватно отреагировать. :) панцири можете даже не упоминать...
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Все комплексы ПВО "видят" БПЛА любых размеров.
Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Эффективность Панциря по таким объектам -99,4%- это по опыту применения на охране "Химок".
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15137
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Maksim V:
Все комплексы ПВО "видят" БПЛА любых размеров.
Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Эффективность Панциря по таким объектам -99,4%- это по опыту применения на охране "Химок".

шутник.... :) но на медаль имени михрюна 3 степени-вполне потянет... :)
особенно порадовала статистика по сбитию голубей на обьекте "химок".скока это в штуках ? и какого цвета....? судя по дробям в цифре -не одну стаю расстреляли... :)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Maksim V писал(а): Что касается Панциря -он не только "видит" но и успешно сбивает дроны размером с голубя.
Чё-та сомнительно это, судя по роликам из Сирии и Ливии.
Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 44099
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Вы меньше верьте роликам из "армии и ливии". Помните ролик как Панцирь повредила израильская ракета?
Так вот - по той машине одновременно пустили 7 ракет-если внимательно разбирать ролик -их там все видно- 6 ракет Панцирь сбил -7 его повредила-ремонт занял три дня . Машина и сейчас в строю.
Так ,что всё с Панцирем нормально. Бармалеи делали БПЛА из фанеры с маленьким моторчиком - у такого БПЛА-отражающая поверхность чуть отличная от нуля и тем не менее Панцирь их сбивал.
Сбивал настолько успешно , что бармалеи бросили этим заниматься.
А так -да -около 400 штук запустили в общей сложности за 4 года.
Какие РЭБ обиздвиживал , какие -Панцирь-все отличились.
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15973
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Чё-та сомнительно это, судя по роликам из Сирии и Ливии.

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18434
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Скажите ivik, вы идиот?
Компьютерную графику игры отличить не можете?
михрюн
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » .

Это американский мультик)
ivik
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15973
Зарегистрирован: 01 ноя 2008, 22:32

Сообщение ivik » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Скажите ivik, вы идиот?
Компьютерную графику игры отличить не можете?

Да, игра.
Вот реальный
все равно сбил. Пусть и ракетой.
Видел ролики с поражением цели панцирем С и в автоматическом режиме.
Я не в ура патриотическим стиле.
Просто опыт использования современным коллективным оружием нецивилизованными народами нельзя считать корректным.
михрюн
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8097
Зарегистрирован: 01 сен 2007, 18:46

Сообщение михрюн » .

А так - темка ни о чем)
Маленькие дешевые бпла хорошо вписываются в РУК в качестве разведки/наводки для нормальной артиллерии и иных СП с необходимым для достижения целей могуществом.
Ну так - здесь ничего нового)
Естественно, что как ударные игрушки - это пшик.)
Противодействие - также очевидно. Системы РЭБ, дешевые СиС ПВО.
Мелкоракеты Панциря новые и та же Деривация.
Это так, сфероконно. По жизни - все зависит от многих факторов - главный из которых - "ценность" защищаемого объекта.
Все просто)
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 2 гостя