Кое-чАво о русском...

Модератор: SStown

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Strelezz:

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией :D

Нейгофф пишет про армию, где натяжение луков силой 70-100 фунтов, а то и более.
Про чиновников. Я так понял что вы все же не специалист по маньчжурам, а то бы вряд ли стали задавать такой вопрос. Что бы чиновнику подтвердить свой чин или перейти в более высший надо было сдать экзамены, в том числе и по луку. Луки были с определенной силой натяжения.
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Strelezz:




Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.

Зато дает высокую точность. Азы.
Кстати к вопросу о необходимости точной стрельбы.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией
Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

А мне вот жалко чувака с последней картинки . Он-же себе ухо отстрелит тетивой :)
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Изначально написано Strelezz:


Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .
-Кедр вроде как классически наилучшая древесина для карандашей, по крайней мере для старых технологий.Так что и для стрел должно быть неплохо.По протяжке- уже веселей.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано вольгаст:

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

Мне вот эти понравились :)
https://aliexpress.ru/i/33012884188.htm ... 30daFTk9au
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Strelezz:

Мне вот эти понравились :)

Так как у меня для этих целей рекурв, то предпочитаю двухлезвийные. Такие и такие :)

Изображение
Изображение
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Как перешли от русского языка к лукам - непонятно, но все одно - забавно и интересно. :) Массу нового уже узнал, а впереди еще куча неизведанного! :)
Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться. :)
Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету... :)
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Strelezz писал(а): Изначально написано вольгаст:
О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?
http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki ... -08-13-454
Статья о Золотой Орде.
Вроде бы монголы.
Изображение
Под номером три, если чё.
Бывшие офицеры и дворяне только первую статью в Гугле читают.
Глубже им вникать по Уставу не положено)))
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!
Изображение
Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.
Нашёл специально для тех, у кого одна извилина. От фуражки.
Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы
Вам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...
Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!
Это в музеях с костяными и роговыми накладками. Трение резко замедляет полёт стрелы! Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Изначально написано ЯРЛ:

Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!
-Здесь вообще о руском язвке первоначально,потом уже Пушкин с арбалетами появился. ;)
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Русский язык это очень прилично!
Арбалет тоже не плохо.
Кстати у меня на моей Территории еврейские фамилии заканчиваются на "кин" и на "ин". А у Вас?
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Под номером три, если чё.

Откуда рисунок?
Наконечник такой формы не характерен для монгол.
Если только это не одна сторона обычного для тех мест долотообразного срезня, вторую же сторону забыли дорисовать.

Изображение
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ЯРЛ писал(а): Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.
Вы хоть видели арбалет вживую?
Какая на хрен, канавка?
Какая щель для тетивы?!! Половая...
http://wsesam.ru/text/istoricheskie-che ... aleta.html
https://www.sciencedebate2008.com/istor ... -arbaleta/
Изображение
Это новодел. Попытка реконструкции. Очень неудачная. Но костяные вкладки видны.
Это похоже оригинал. Я специально обвел красным отверстие. Там крепился зажим стрелы. Видимо утерян.
Изображение
Изображение
Вот этот с костью и зажимом для стрелы. И направляющий целик для стрелы. Из такого можно было стрелять с любого положения. Болт надёжно фиксируется у ореха зажимом.
Желоба делались под болт.
Щелей не видел.
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Изначально написано ЯРЛ:
Русский язык это очень прилично!
-Русский многогранен, как впрочем и другие языки.

вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!

Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.

Тот кто это панно подогнал, я так понимаю забыл сообщить, что собирал он эти наконечники много лет и на разные народы. Потому, как там и хазарские и славянские и каких только нет.

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))

Если бы ты в них почаще ходил, да еще бы Медведева с Гореликом почитывал, то глядишь бы и вышел прок. Не путал бы славянские наки с монгольскими.

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

https://historylib.org/historybooks/Ven ... zvitii-/31
Вот наверное самая простая и понятная исторически верная статья.
Про устройство арбалетов.
Я себе делал примерно по этому.
Но тут музейщики постарались. Как и зачем они смогли напендюрить ворот ракообразно, не понятно. Наверное, чтоб не потерялся.
Изображение
Это уже правильная установка ворота:
Изображение
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5614
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

2 Иваныч Баский писал(а): Это похоже оригинал.
Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Saracen писал(а): ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима
Если вы возьмете на себя труд просмотреть 100 или 200 фото или картин арбалетов, то с погибом ложа под тетивой вы найдете. Но немного.
Там видите какое дело. При взводе тетива в любом случае прижмется к ложу. Видимо практичные (Тупые) средневековые жители предпочитали проклейку костью или рогом больше, чем выстругивать погиб.
Арсеналы, цейхгаузы, музеи...Не в пользу коллеги ЯРЛа.
Полседняя фотка кликабельна.
Поглядите внимательно. Это явный оригинал. Там нет ни чего лишнего или фэнтезийного.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Foxbat писал(а): Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?
Нет там разбаланса. Тетива же не толкала болт. Она по нему резко ударяла. Это не как у лука. Просто происходил резкий сильный удар по торцу болта и тот летел. Всё на фото. Ход тетивы арбалета 15-20 см всего.
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Foxbat писал(а): Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.
У меня нет ответа на ваш вопрос. )))
Исходя из собственного опыта, могу сказать, что болты летят в цель. Болт не разворачивается.
Могу лишь предположить, что это не происходило из-за того, что болт у арбалета был очень короткий и толстый, в отличие от почти метровой стрелы лука. Обычная длина около 30 см.+/- при солидной толщине.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Foxbat:
При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

Значит добивались исключения разбалансировки снаряда.
Если взять лук, то там также не всякая стрела полетит прямо. Должен быть баланс силы лука, спайна стрелы и веса стрелы. Иначе стрела полетит боком (левым или правым в зависимости от спайна/жесткости) или наконечником вниз-вверх (в зависимости от стрелы легкой или тяжелой для данного лука). Поэтому стрелы подбираются по длинне, жесткости и весу для конкретного лука.
Возможно с арбалетом и болтом все тоже самое.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Foxbat:
болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска.

Иногда это делали с помощью большого пальца.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5614
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

Foxbat писал(а): Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась.
Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я смог создать арбалет

А нет еще фото своих арбалетов? Интересно бы посмотреть.

Корбин
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6929
Зарегистрирован: 23 апр 2013, 12:53

Сообщение Корбин » .

Изначально написано Saracen:

Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..

Точно сбалансировать невозможно. (Хотя можно с достаточной точностью.)
А если перебалансировать? То есть тетива будет немножко выше центра болта и, тем самым, при движении будет прижимать болт к канавке по которой он движется.
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей