Кое-чАво о русском...

[вольгаст]

Изначально написано Strelezz:

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией

Нейгофф пишет про армию, где натяжение луков силой 70-100 фунтов, а то и более.
Про чиновников. Я так понял что вы все же не специалист по маньчжурам, а то бы вряд ли стали задавать такой вопрос. Что бы чиновнику подтвердить свой чин или перейти в более высший надо было сдать экзамены, в том числе и по луку. Луки были с определенной силой натяжения.

[вольгаст]

Изначально написано Strelezz:




Развитое оперение жрет скорость но дает точность . Азы.

Зато дает высокую точность. Азы.
Кстати к вопросу о необходимости точной стрельбы.

[2 Иваныч Баский]

Хорошо . Только я что-то не уловил взаимосвязи между чиновниками и армией

Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

[Strelezz]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

А мне вот жалко чувака с последней картинки . Он-же себе ухо отстрелит тетивой

[ukt1]

Изначально написано Strelezz:


Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .

-Кедр вроде как классически наилучшая древесина для карандашей, по крайней мере для старых технологий.Так что и для стрел должно быть неплохо.По протяжке- уже веселей.

[вольгаст]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Коллега! Оставь последнее слово за бывшим офицером и дворянином.
Иначе он не угомонится. Оставь!
Для него это важно.

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

[Strelezz]

Изначально написано вольгаст:

О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

Мне вот эти понравились
https://aliexpress.ru/i/33012884188.htm ... 30daFTk9au

[вольгаст]

Изначально написано Strelezz:

Мне вот эти понравились

Так как у меня для этих целей рекурв, то предпочитаю двухлезвийные. Такие и такие

[Foxbat]

Как перешли от русского языка к лукам - непонятно, но все одно - забавно и интересно. Массу нового уже узнал, а впереди еще куча неизведанного!
Наверное, подобные развороты бывают, когда в человеке сидит задавленный интерес, поговорить о котором можно лишь с котом, ибо жена слушать уже давно отказывается, а кот - какая с ним полемика? Ему не до луков, ему где бы что сожрать, да спать завалиться.
Сам иногда в такой ситуации бываю... а кота нету...

[2 Иваныч Баский]

Изначально написано вольгаст:
О, а ты уже нашел монгольский игольчатый длиннющий наконечник?

http://donovedenie.ru/blog/nakonechniki ... -08-13-454
Статья о Золотой Орде.
Вроде бы монголы.

Под номером три, если чё.
Бывшие офицеры и дворяне только первую статью в Гугле читают.
Глубже им вникать по Уставу не положено)))

[2 Иваныч Баский]

А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!

Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.
Нашёл специально для тех, у кого одна извилина. От фуражки.
Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))

[ЯРЛ]

Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы
Вам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...

Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!
Это в музеях с костяными и роговыми накладками. Трение резко замедляет полёт стрелы! Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.

[ukt1]

Изначально написано ЯРЛ:

Вы в приличной теме. Здесь о Пушкине. И вдруг такое слово "де..лы". Фу!

-Здесь вообще о руском язвке первоначально,потом уже Пушкин с арбалетами появился.

[ЯРЛ]

Русский язык это очень прилично!
Арбалет тоже не плохо.
Кстати у меня на моей Территории еврейские фамилии заканчиваются на "кин" и на "ин". А у Вас?

[вольгаст]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Под номером три, если чё.

Откуда рисунок?
Наконечник такой формы не характерен для монгол.
Если только это не одна сторона обычного для тех мест долотообразного срезня, вторую же сторону забыли дорисовать.

[2 Иваныч Баский]

Спереди очень короткая канавка и щель в стреле для тетивы.

Вы хоть видели арбалет вживую?
Какая на хрен, канавка?
Какая щель для тетивы?!! Половая...
http://wsesam.ru/text/istoricheskie-che ... aleta.html
https://www.sciencedebate2008.com/istor ... -arbaleta/

Это новодел. Попытка реконструкции. Очень неудачная. Но костяные вкладки видны.
Это похоже оригинал. Я специально обвел красным отверстие. Там крепился зажим стрелы. Видимо утерян.


Вот этот с костью и зажимом для стрелы. И направляющий целик для стрелы. Из такого можно было стрелять с любого положения. Болт надёжно фиксируется у ореха зажимом.
Желоба делались под болт.
Щелей не видел.

[ukt1]

Изначально написано ЯРЛ:
Русский язык это очень прилично!

-Русский многогранен, как впрочем и другие языки.

[вольгаст]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
А это прямо фото из раскопок. Настоящие! Не картинки рисованные!

Первый ряд с игольчатыми.
Во втором ряду тоже игольчатые.

Тот кто это панно подогнал, я так понимаю забыл сообщить, что собирал он эти наконечники много лет и на разные народы. Потому, как там и хазарские и славянские и каких только нет.

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Я это 30 лет назад уже знал. В краеведческие музеи ходить надо.)))

Если бы ты в них почаще ходил, да еще бы Медведева с Гореликом почитывал, то глядишь бы и вышел прок. Не путал бы славянские наки с монгольскими.

[2 Иваныч Баский]

https://historylib.org/historybooks/Ven ... zvitii-/31
Вот наверное самая простая и понятная исторически верная статья.
Про устройство арбалетов.
Я себе делал примерно по этому.
Но тут музейщики постарались. Как и зачем они смогли напендюрить ворот ракообразно, не понятно. Наверное, чтоб не потерялся.

Это уже правильная установка ворота:

[saracen]

Это похоже оригинал.

Вот на этом фото то, о чем ЯРЛ и говорит: стрела соприкасается с ложем только в двух точках (канавки), ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима.

[2 Иваныч Баский]

ложе под стрелой имеет прогиб, тетива кратковременно соприкасается с ложем лишь в одной точке, у зажима

Если вы возьмете на себя труд просмотреть 100 или 200 фото или картин арбалетов, то с погибом ложа под тетивой вы найдете. Но немного.
Там видите какое дело. При взводе тетива в любом случае прижмется к ложу. Видимо практичные (Тупые) средневековые жители предпочитали проклейку костью или рогом больше, чем выстругивать погиб.
Арсеналы, цейхгаузы, музеи...Не в пользу коллеги ЯРЛа.
Полседняя фотка кликабельна.
Поглядите внимательно. Это явный оригинал. Там нет ни чего лишнего или фэнтезийного.

[Foxbat]

Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

[2 Иваныч Баский]

Передняя часть ничем не фиксировалась. При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

Нет там разбаланса. Тетива же не толкала болт. Она по нему резко ударяла. Это не как у лука. Просто происходил резкий сильный удар по торцу болта и тот летел. Всё на фото. Ход тетивы арбалета 15-20 см всего.

[Foxbat]

Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.

[2 Иваныч Баский]

Ударяет или толкает нет разницы, есть резкое ускорение, направление которого никогда не совпадет с центром тяжести.

У меня нет ответа на ваш вопрос. )))
Исходя из собственного опыта, могу сказать, что болты летят в цель. Болт не разворачивается.
Могу лишь предположить, что это не происходило из-за того, что болт у арбалета был очень короткий и толстый, в отличие от почти метровой стрелы лука. Обычная длина около 30 см.+/- при солидной толщине.

[вольгаст]

Изначально написано Foxbat:
При значительном ускорении любой разбаланс должен был вызывать разворот болта. Как этого избегали?

Значит добивались исключения разбалансировки снаряда.
Если взять лук, то там также не всякая стрела полетит прямо. Должен быть баланс силы лука, спайна стрелы и веса стрелы. Иначе стрела полетит боком (левым или правым в зависимости от спайна/жесткости) или наконечником вниз-вверх (в зависимости от стрелы легкой или тяжелой для данного лука). Поэтому стрелы подбираются по длинне, жесткости и весу для конкретного лука.
Возможно с арбалетом и болтом все тоже самое.

[вольгаст]

Изначально написано Foxbat:
болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска.

Иногда это делали с помощью большого пальца.

[saracen]

Мне интересен такой вопрос - болт если прижимался к ложу, то лишь в конце, у спуска. Передняя часть ничем не фиксировалась.

Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..

[Корбин]

Изначально написано 2 Иваныч Баский:
Я смог создать арбалет

А нет еще фото своих арбалетов? Интересно бы посмотреть.

[Корбин]

Изначально написано Saracen:

Хороший вопрос!)
На фото под передней частью болта желобок, передняя часть болта приподнята над ложем. Тетива должна придать болту ускорение строго вдоль его оси, иначе "эффект Фоксбата" с разворотом болта, следовательно тетива не должна соприкасаться с ложем по всей видимости, должна проходить над ним с тем же зазором, что и высота желобка в его нижней точке.
Теоретизирую конечно, но однако..

Точно сбалансировать невозможно. (Хотя можно с достаточной точностью.)
А если перебалансировать? То есть тетива будет немножко выше центра болта и, тем самым, при движении будет прижимать болт к канавке по которой он движется.