Кое-чАво о русском...

Модератор: SStown

ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Европа. Средневековье. Все арбалетные болты токарили по копиру.
-А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно? Или хоть что в гугл забивать чтобы показало правильно? Как понимаю из-за чего токарили- болты короче стрел, тетива арбалета толще и пропил не нужен? Да как понимаю и энергетика болта скорее всего разбивала древко при попадании.

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ukt1 писал(а): Были кстати спининги бамбуковые клееные из 6-ти сегментов
Они и сейчас есть. Стоят очень дорого.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ukt1 писал(а): -А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?
А тогда в средневековье не было фотиков.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Я только с третьей попытки смог создать арбалет по аналогии со средневековыми с немецким воротом. Чтоб ложе при взведении не сломалось.
Литературы много прелопатил. Люди выкладывают фото из музеев в своих статьях. Сканы гравюр. Но сами авторы не понимают назначения элементов в приборе. Я дьявол в мелочах.)))
Станок для натяжения тетивы а не мог себе позволить иметь. Он габаритный. Но зато обошелся стальным тросиком. Получилось)))
Изображение
Если вам интересны средневековые арбалеты, то рекомендую найти журнал изданный издательством "Оружейный двор" Номер 5 за 1997 год.
Называется "Спецвыпуск Арбалет".
Сейчас наверняка есть в оцифрованном виде.
Наиболее полная картина. Но как оказалось, пурги тоже хватает. Когда у меня развалилось при натяжении второе ложе, я понял, что авторы сами арбалет не реконструировали.)))
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

ukt1 писал(а): А фотки этих чудо-токарников глянуть где-то можно?
Токарным станкам больше 3000 лет.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Все арбалетные болты токарили по копиру.

Как и зачем под капирку если арбалеты разные?
Изображение
Изображение

Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Наверное, чтобы били в одну точку.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Длина и вес одна, пристреливали каждый свой арбалет индивидуально. Серийные стрелы дешевле.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Арбалеты были разными по размеру, по способу натяжения, по силе. Болты были разными по своему предназначению. Как будут бить болты сделанные под копирку на разных арбалетах в одну точку?
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

В одну точку не могут, каждый арбалет в свою. Один на 100м., другой на 50м. Патрон трёхлинейки обр. 1908г один, а стволов под него много. И даже разно длины нарезной части.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ArielB:

Это использовалось ещё воинами Чингиз Хана. При ранении стрелой наконечник вынуть

Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов), где панцирь вшивался в халат, в том числе и шелковый.

Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано ArielB:

Не знаю будет ли это работать с пулей.

С пулей лучше, как и кевларовый жилет. То что остановит пулю не остановит нож или стрелу.
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

А тогда в средневековье не было фотиков.
-Зато они есть сейчас.Сохранилась куча старинного оружия средних веков, так может и токарники для болтов где нибудь завалялись? Да и книги с рисунками и гравюрами уже тогда были.

Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 62222
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

вольгаст писал(а): Как будут бить болты сделанные под копирку на разных арбалетах в одну точку?
На одном, разумеется... это как-бы подразумевается.
ukt1
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 07 июн 2015, 09:44

Сообщение ukt1 » .

Возможно даже у арбалетов были свои копиры, чтобы средневековый токарь смог выточить владельцу древко болта именно под его арбалет? Вообще- в то время были наверное стандартные модели арбалетов для вооружения войск с +- одинаковыми характеристиками и размерами, или было дикое разнообразие и нестандарт даже в регулярных армиях? К примеру в русской армии была реформа 1808 года, установившая единый калибр гладкоствольного ручного оружия в 17,78мм, а до этого в войсках солдаты пули лили сами под дикий разнобой калибров.
Аватара пользователя
saracen
Поручик
Поручик
Сообщения: 5614
Зарегистрирован: 31 мар 2012, 15:55
Страна: Украина
Откуда: Кривбасс
Контактная информация:

Сообщение saracen » .

вольгаст писал(а): Возможно миф пошел от более поздних доспехов - боевых казакинов (казагандов)
Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.
реставрация,ремонт,токарка,фрезер,литьё цветмета..
av39
Поручик
Поручик
Сообщения: 5779
Зарегистрирован: 29 окт 2015, 02:12

Сообщение av39 » .

Шелковый, говорите, многослойный?
Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья.
И поверить, что "миллионные" армиии Сины, а также "300.000" Орда напяливала многослойные халаты из шелка- это, знаете-ли.....
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано ukt1:
-Стрелы и тогда и сейчас расходник не дешёвый, а сделать надо было их ровными и одинаковыми. Как читал выбирали мелкослойно-прямослойное дерево, кололи и потом ножом/стружками обстругивали контролируя прямизну по натянутому шнурку.Но это явно про очень далёкие времена речь была. Вопрос- производство стрел до 20-го века как-то потом упростили с помощью каких-то приспособ, или так же чисто в ручную и строгали? Вспоминается что во время Киевской Руси был налог стрелами для дружины, так везли с окраин древки стрел целыми обозами.


Монголы стрелы делали из кедра . Сухая чурка прямослойного участка ствола сначала колется на поленья , потом на лучины примерно одного размера . Чуть больше нужного . Потом лучины протягивались через металлическую пластину с разными диаметрами . Доводя до нужного калибра . Древки стрел получались довольно одинаковыми .
Вручную много не настрогаешь .
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Тувинские охотники, а туаинцы хоть и тюрки, но по своей культуре скорее монголы, делали стрелы из четырех склеенных "лучин". Собственно так делали многие народы готовя древки стрел для сильных луков.

Изображение
Изображение
Изображение
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

в 17,78мм
Это 16 пуль на фунт?
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

av39 писал(а): Вообще-то шелк- привилегия, сами знаете, чья
Чья? )))
У китайских императоров была привилегия носить одежду цвета золота.
И всё. Любой, кто мог себе позволить по финансам, покупали шёлк. Только не цвета золота.
Запрета не было. Это бизнес.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Saracen:

Не знаю насколько миф использование шелковых рубах воинами Чингис Хана, но японский шелковый плащ хоро известен как эффективная защита от стрел как раз с 12 века.

Мои знания в лукоделии и lukostřelbе не простираются дальше Кореи.
Конкретно же у монголов плащей не встречал, не помню.
За японцев спасибо. Интересный факт.

2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ukt1 писал(а): Сохранилась куча старинного оружия средних веков, так может и токарники для болтов где нибудь завалялись? Да и книги с рисунками и гравюрами уже тогда были
Я руководствуюсь лишь теми данные, которые у меня имеются. И своим опытом.
Веретонообразная форма арбалетного арбалетного болта довольно сложна для выстругивания вручную. Токарить её очень легко. Раньше люди были точно не глупее нас. И делали так, как считали правильным.
У меня в том журнале много фото, гравюр. Есть картинка станка для установки тетивы. Я бы сказал, что это колода, которая перевозилась на телеге и была в общем пользовании подразделения арбалетчиков.
У частников тоже должно быть что-то подобное в замках.
Я научился натягивать тетиву без станка.
И стрелы у меня были струганные. Правда, поначалу не летели. Не страгивались. Тетива проскакивала выше. Пришлось обратить пристальное внимание на гравюры. Оказалось, что очень много изображений с расширяющимся концом стрелы. А нес зауженным. Сделал такие, как на средневековых картинках. И о, чудо! Полетели! Все! )))
Целиться очень легко из арбалета. Стрела ложится на целик. Большой. Формой как на современном оружии. Вместо мушки сам наконечник стрелы. Понять баллистику, это 3-5 выстрелов. Лишь бы стрелы были одинаковы.
Я из своего все 5 стрел легко стал укладывать на 50 метров в щит размером мишени номер 4.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Вот тетиву мотать, очень сложно. Она мотается из толстых ниток на специальном приспособлении, в котором уже формируется длина и форма ушей тетивы. Потом пропитывается и обматывается. Получается толстая и довольно твердая верёвка диаметром около 8-10 мм. Тут однозначно, к каждому арбалету своё намоточное приспособление и свои индивидуальные тетивы в запас в поход.
ЯРЛ
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 29055
Зарегистрирован: 30 дек 2008, 20:27

Сообщение ЯРЛ » .

Тетива проскакивала выше.
Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы, тогда и быстро и точно, но плечи лука нужно приподнимать. Или избегать направляющих кроме выхода-"дула", а в стреле прорезь.
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

ЯРЛ писал(а): Тетива не должна тереться об направляющие и должна идти параллельно направляющим по оси стрелы
Вам бы советы советовать в Средневековье. Цены бы не было!
А то эти придурки лет 500 поверхность, по которой скользит тетива, рогом и полированной костью покрывали. Дебилы...
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37106
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано вольгаст:
Тувинские охотники, а туаинцы хоть и тюрки, но по своей культуре скорее монголы, делали стрелы из четырех склеенных "лучин". Собственно так делали многие народы готовя древки стрел для сильных луков.


Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые
2 Иваныч Баский
Полковник
Полковник
Сообщения: 18444
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 23:12

Сообщение 2 Иваныч Баский » .

Strelezz писал(а): боевые стрелы по определению одноразовые
Вне всякого сомнения. Это подчеркивается не в одном источнике. Боевые арбалетные стрелы считались одноразовыми. На многие даже оперение не ставилось. Валовка)))
В отличие от охотничьих. На те перья клеили, щепочки. Даже сушёную кожу.
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано 2 Иваныч Баский:

Есть картинка станка для установки тетивы. Я бы сказал, что это колода, которая перевозилась на телеге и бы.

Для установки тетивы на сильный сложносоставной лук(чтобы лук не "свинтило" и зуб хозяину лука не вышибло, а случаи такие были) так же применяли станок и тепелики (от тюркского слова "тепе" - холм, гора)

Изображение
Изображение
вольгаст
Поручик
Поручик
Сообщения: 4780
Зарегистрирован: 15 май 2013, 12:31

Сообщение вольгаст » .

Изначально написано Strelezz:


Много -ли на охоту надо стрел ? Можно изгаляться как хочешь . Тем более , что боевые стрелы по определению одноразовые

Охотничьи стрелы, как правило тоже одноразовые (редко выживают даже современные Metal jacket из кабона с алюминием) но тут, как и на войне, попасть бывает необходимо очень точно по убойному месту. Так что и на охоте и на войне стрелы нужны хорошие. Каждую заботливо готовят.
Есть еще один момент который вы не учитываете, на сильный сложносоставной лук на азиатскую растяжку ( около 36 дюймов), где стрела длиннее, чем в европе, придется строгать древко стрелы диаметром с ручку швабры или же србирать древко приемлемого диаметра из колотых "лучин".
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей