Победитель получает все

Модератор: SStown

LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано франклин:
-зло это не методы а мотивы -слежки за человеками ..они разные у китая и сша ..

Разница только в одном - в способе сращивания монополий с государством. В Китае государство (КПК) через государственные инструменты насилия контролирует бизнесы, а в США монополии покупают государство и манипулируют им. Но результат в итоге получается один и тот же - государственно-монополистический капитализм, однопартийная диктатура, фашизм. Мотивы одни и те же - сохранение и приумножение власти и богатства правящего класса за счет всего остального населения, просто этот правящий класс сформировался разными путями в Китае и США.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

Изначально написано LaBarbe:

Разница только в одном - в способе сращивания монополий с государством. В Китае государство (КПК) через государственные инструменты насилия контролирует бизнесы, а в США монополии покупают государство и манипулируют им. Но результат в итоге получается один и тот же - государственно-монополистический капитализм, однопартийная диктатура, фашизм. Мотивы одни и те же - сохранение и приумножение власти и богатства правящего класса за счет всего остального населения, просто этот правящий класс сформировался разными путями в Китае и США.

в китае одна монополия -в сша много -поэтому фашизм это не про сша ..
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

"Много монополий" - это перл из советских учебников. Монополия потому и называется монополией, что она одна, в своем рыночном сегменте, имеет возможность уничтожать конкурентов и манипулировать рынком по своему желанию. Если компаний несколько, но они в сговоре - то монополией является этот их сговор, картель.
В США мы сейчас наблюдаем во-первых монополизм во многих технологических отраслях, а во-вторых сговор монополий "соседних" рыночных секторов. Ярчайший пример - уничтожение конкурентов Фэйсбука, в котором приняли участие другие монополии, сами не имеющие отношения к соцсетям, Амазон и Гугл например. То есть они состоят в картельном сговоре. Манипулирование общественными и государственными институтами в их же исполнении - цензура, пропаганда и дезинформация, предоставление трибуны одним политическим силам и блокировка других, политические репрессии, и т.д. Политики ими финансируются, покупаются, фактически получают от них разрешение или запрет на политическую деятельность.
А путь от государства, служащего монополиям, ну или от монополий, служащих государству (что в-общем одно и то же), к диктатуре и фашизму очень короткий и безальтернативный.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

LaBarbe-неважно -в своем рыночном сегменте или нет -когда групп влияния много никакого фашизма не бывает ..
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Ах... эти злые монополии... я еще прекрасно помню старушку Ма Бел, и как ее ломали.
Отличный пример.
При Ма Бел у всех были одинаковые, и как танк надежные, телефоны... ладно, было две модели, еще были с диском, и уже цифровые, но форма у них была одна.
Еще чем отличалась Ма Бел - это превосходнейшим качеством звука, даже на междугородних линиях. Мощный, чистый звук, без прерываний, шума и искажений.
Чем еще? Низкими ценами.
Но пришли нелюбители монополий, и ее сломали. Появились дерьмовые аппараты, ломавшиеся и сами по себе, и при падении. Качество связи пошло прямиком в сортир, а цены, разумеется, повысилить. Началась гонка - фирмы сначала давали низкие ставки, потом они росли, люди бегали, как крысы на пожаре, от одной фирмы к другой...
Эта проблема и сегодня не ушла... и многие из нас с грустью вспоминают эту отвратительную старуху - монополию Ма Бел...
То же самое было с другой известной - государственной, на этот раз - монополией японской электроники. Пошел скоординированный государством натиск на рынки США и Европе. Как мы знаем, нам тут некоторые говорят, что монополии сначала захватывают рынок искусственно низкими ценами, а уж потом их вздувают.
Японцы действительно захватили рынок. Об ту пору на нем было несколько американских фирм, но все они пустили пузыри.
Первый раунд монополистического натиска был выполнен... но что-то случилось со вторым.
Вместо обещанных антимонополистами высоких цен, они продолжали падать, и падают и сегодня.
Подходить к современной жизни с советским учебником "экономики" под мышкой - не самое разумное занятие.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

монополии создают экономику а государство на ней паразитирует ..
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Ненавистники монополий обычно игнорируют понятие критической массы - что многие вещи просто не по зубам мелким фирмам. Кроме того, такие вещи, как координация совсем не являются отрицательными атрибутами - это мы видели на примере японской государственной монополии.
Наверное, есть некая прелесть в картинке средневекового ремесленника, постукивающего молоточком в своей лавчонке... огонек... дети на грязном полу, жена у плиты... раз так тянутся к ней некоторые.
Но и они не идут искать компьютер, разработанный неизвестным бородатым хакером, и машину AMC.
Нет... им подавай хорошо сделанную, надежную и недорогую машину от одной из автомобильных монополий.
Amateur_94
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » .

Изначально написано Mower_man:

широко закрытые глаза

Подзюбить на узкоплёночных :)
Изначально написано Mower_man:

Или комп сделанный в Китае

Но разработанный в клятых сышыа :)
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано франклин:
когда групп влияния много никакого фашизма не бывает ..

Монополизм означает подавление одной группой всех остальных. А монополизм в экономике обязательно приводит к монополизму в политике.
Изначально написано франклин:
монополии создают экономику а государство на ней паразитирует

Монополии захватывают экономику, созданную конкурентоной средой, и сращиваются с государством, чтобы на ней паразитировать. И монополия не заинтересована в развитии, ей развитие не нужно, нет смысла тратиться, если она и так монополия и может диктовать цены без каких-либо усилий. То есть монополии менее склонны что-либо создавать, чем компании, находящиеся в конкурентной среде.
Изначально написано Foxbat:
Подходить к современной жизни с советским учебником "экономики" под мышкой

Возьмите любой несоветский учебник, там то же самое написано. Это как бы научный консенсус уже больше 100 лет.
Но сейчас действительно это знание не популярно, именно из-за господства монополий и формирования ими общественного сознания. В прошлый раз, на том же этапе цикла, тоже очень многие были увлечены идеями государственно-монополистического устройства общества - коммунизмом, фашизмом. К чему это привело все помнят (надеюсь).
Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Amateur_94:

Но разработанный в клятых сышыа :)

Знаешь как Великобритания перестала быть "царицей морей" ?
Англичане сделали всего один корабль . Сами . Под названием "Дендроут" . И сразу стало понятно , что все флоты всех стран хлам и унылое говно . В том числе и флот ея королевского величества .
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

ла барб -о каких конкретно монополиях речь кстати ? если какая то группа создав новую отрасль стала на время монополией то где захват экономики созданной конкурентной средой? - опять же монополий в сша много -в разных отраслях и насчет картельного сговора можно и любое решение конгресса назвать картельным сговором -договорились же мужики ..
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

корабль дредноут ..
Amateur_94
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14469
Зарегистрирован: 19 авг 2013, 16:52

Сообщение Amateur_94 » .

Изначально написано Strelezz:

Знаешь как Великобритания перестала быть "царицей морей" ? .

Экономичка не выдержала вестимо :)
Изначально написано Strelezz:

Англичане сделали всего один корабль . Сами . Под названием "Дендроут" . И сразу стало понятно , что все флоты всех стран хлам и унылое говно . В том числе и флот ея королевского величества .

А после появления авианосцев унылым говном стали сами дредноуты.
Авианосцы же десятками штук могли вводить в строй только американцы.
Так шта.... вот научатся кетайцы создавать что-то принципиально новое, в количестве, недоступном всем прочим - тут и американскому владычеству конец. Однако тотальный госконтроль такому не способствует.... но «быдло» гнобить удобно, да :) :)
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

подавай хорошо сделанную, надежную и недорогую машину от одной из автомобильных монополий
Или комп сделанный в Китае

Strelezz
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 39075
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » .

Изначально написано Amateur_94:

Но это не приведёт к глобальной победе :)

Не от побед бывают беды ,
От поражений , суть проста .
Но их бедой была победа ,
За ней открылась пустота ... (С)
Очень часто глобальная победа открывает путь к глобальному поражению
Triumphator
Капитан
Капитан
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Китайцы признали неэффективность своих вакцин от ковида.
TI -126
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 00:40

Сообщение TI -126 » .

корабль дредноут
Не-не..Корабль-броненосец..А Назывался он (этот первый броненосец) "Дредноут"..

TI -126
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8372
Зарегистрирован: 23 мар 2009, 00:40

Сообщение TI -126 » .

Китайцы признали неэффективность своих вакцин от ковида.
Серьёзное заявление: сделай его в теме про КОВИД в расширенном формате.

LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано франклин:
о каких конкретно монополиях речь кстати

Любой учебник экономики, любой страны издания, глава про монополизм. Она в любом учебнике есть. Я своими словами и в формате форума не перескажу так, как изложено специалистами.
Конгресс и вообще государственные органы в не государственно-монополистической стране не являются экономическими субъектами. Это сторонний наблюдатель и регулятор. А если государство экономику национализирует, то пропадает смысл каких-либо картелей, потому что государство и так становится монополией, которой не требуются какие-то еще стороны сговора.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

Изначально написано LaBarbe:

Любой учебник экономики, любой страны издания, глава про монополизм. Она в любом учебнике есть. Я своими словами и в формате форума не перескажу так, как изложено специалистами.
Конгресс и вообще государственные органы в не государственно-монополистической стране не являются экономическими субъектами. Это сторонний наблюдатель и регулятор. А если государство экономику национализирует, то пропадает смысл каких-либо картелей, потому что государство и так становится монополией, которой не требуются какие-то еще стороны сговора.

речь про сша -какие по вашему монополии сейчас подмяли под себя кем то созданную экономику ? с чего это конгресс сторонний наблюдатель? там наверняка представители монополий в том числе -как то договариваются ведь ..то есть картели это хорошо ..
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

​​Суперкомпьютерный Blacklist.
Сильный удар США по Китаю.
8го апреля правительство США включило в черный список организаций, деятельность которых противоречит интересам национальной безопасности или внешней политики США, семь суперкомпьютерных центров Китая (официальный пресс-релиз
Де-факто это значит, что:
• Эти центры теперь не смогут приобрести ничего (даже кофемолку) американского производства без специального разрешения правительства США.
• Ни одна компания мира, в здравом уме, не пойдет на нарушение этого запрета. Ибо она не только заплатит многомиллионный штраф, но и получит запрет на продажу всей её продукции в США.
То есть суперкомпьютерный Blacklist – это очень серьёзно.
Официальная причина запрета 8 апреля – «эти организации участвуют в создании суперкомпьютеров, используемых военными силами Китая, в его дестабилизирующих усилиях по модернизации вооруженных сил и / или в программах создания оружия массового уничтожения».
Конечно же, это стандартная отмазка. Правительство США использует их уже десятки лет: сначала, ограничивая поставки суперкомпьютеров в СССР, потом в Россию, сейчас в Китай, а скоро, полагаю, опять и в Россию.
Мне эта кухня с черными списками, экспортным контролем, лицензиями и штрафами известна до мельчайших деталей. С 1996 по 2002 я был одним из главных действующих лиц грандиозного скандала о, якобы, нарушении законов США при поставке суперкомпьютеров SGI в Россию. Обвинения правительства США были те же: суперкомпьютеры могут использоваться для «модернизации вооруженных сил и / или в программах создания оружия массового уничтожения» (см. 1, 2, 3, 4).
На деле же шла подковерная борьба за расширение НАТО на Восток, и США нужно было найти точки давления на Россию.
Так что же за причина заставляет США снова использовать ту же схему давления на Китай?
Полагаю, дело вот в чем.

2020е годы станут десятилетием триумфа машинного обучения. А главный ограничивающий фактор здесь - производительность компьютеров при обучении моделей.
Потенциал вычислительной мощности страны – наилучший показатель её перспектив в гонке за место среди технологических лидеров мира в самом широком спектре областей: от физики до медицины. Про ИИ я и не говорю. Здесь вообще все пока замыкается на машинное обучение.
Попадет ли страна в восьмерку или двадцатку лидеров, можно примерно оценить по суммарной вычислительной мощности её суперкомпьютеров.
На приведенном графике сравнение России, Китая и США по суммарной вычислительной мощности суперкомпьютеров каждой из стран, входящих в сотню самых высокопроизводительных компьютеров мира (по состоянию на конец 2020).

https://www.top500.org/lists/top500/2020/11/
Комментировать положение России не буду. Всё, увы, очевидно.
А вот про более чем троекратный отрыв США от Китая скажу.
США знают, что от сохранения их лидерства по этому показателю в значительной мере зависит итог цифровой битвы с Китаем за звание сверхдержавы №1. Поэтому они и начали снова свои «танцы с бубном» вокруг черных списков суперкомпьютеров и комплектующих к ним.
Но только остановить Китай будет трудно. Самый мощный из их суперкомпьютеров уже оснащен процессорами только китайского производства. И 3 из 7 центров, внесенных США в черный список, заняты разработкой новых процессоров для 100%ного избавления китайских суперкомпьютеров от поставок из США.
К слову, на прошлой же неделе в Китае запущен проект создания завода по производству процессоров для квантовых компьютеров.
Так что к 2025му суперкомпьютеры из США Китаю могут уже не понадобиться
#хрюкать_строем
Почетное 10 место - арабы
На сороковом - РФ
Обсчет гиперпланеров и новых ядренбатонов идёт полным ходом, полагаю...
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Mower_man писал(а): Так что к 2025му суперкомпьютеры из США Китаю могут уже не понадобиться
Дешевая софистика, на уровне "Почему Ахиллес не догонит черепаху".
Да... к 2025 году Китаю вполне могут не понадобиться американские детали... образца 2020 года.
Но они уже и американсам не будут нужны, вот в чем все дело. Примитивный статический анализ подразумевает, что за 5 лет в США не будет прогресса.
Good luck! :)
В любом деле выйти на уровень 90% от лидера - задача выполнимая. Но дальше сопротивление экспоненциально усиливается.
Сегодня рекорд забега на 100 метров - 9.63 секунды. Повторить его неизвестно когда удастся, но вот за 9.9 секунд бегают хрен знает сколько...
Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

Да... к 2025 году Китаю вполне могут не понадобиться американские детали... образца 2020 года.
Но они уже и американсам не будут нужны, вот в чем все дело. Примитивный статический анализ подразумевает, что за 5 лет в США не будет прогресса.
Не понял взаимосвязи.

Изображение
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано франклин:
речь про сша -какие по вашему монополии сейчас подмяли под себя кем то созданную экономику ? с чего это конгресс сторонний наблюдатель? там наверняка представители монополий в том числе -как то договариваются ведь ..то есть картели это хорошо ..

Сейчас практически все компании национального и тем более транснационального уровня перекрестно принадлежат друг другу, и все вместе принадлежат международному финансовому капиталу в лице всевозможных инвесткомпаний, фондов и т.п., такая вот сейчас экономика. Можете поизучать состав владельцев любой корпорации, они публикуют эти данные. А контроль над всеми этими нитями в конечном итоге сходится к буквально нескольким сотням фамилий, которые точно так же между собой связаны и живут в своем собственном мире, практически не пересекающемся с нашим. Так что бессмысленно называть отдельные компании. Это транснациональный олигархат, как общественный класс.
В рыночной экономике государство не должно быть экономическим субъектом, рыночным игроком. Представьте, если один из конкурентов имеет легальную возможность прислать к любому другому отряд вооруженных людей с приказом скажем изъять всю финансовую документацию в бумажном и электронном виде, для налоговой проверки. Это будет уже совсем не свободный рынок. Поэтому государство должно быть только регулятором, равноудаленным от всех рыночных игроков.
Про картели и т.п. - таки учебник экономики. Там все объяснено, что хорошо и что плохо, и почему.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

LaBarbe-несколько сотен фамилий это все таки не одна ..так всегда так было -и олигархат ничем не хуже профессиональных чинуш якобы равноудаленных от всех игроков ...
Triumphator
Капитан
Капитан
Сообщения: 11232
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Прямо сейчас у китайцев жуткий кризис - отменены или задерживаются поставки большой номенклатуры процессоров, следом пошла волна с печатными платами :(
Говорят о дефиците неких исходных компонентов. Подозреваю, что дело не в ковиде, а в торговом конфликте с США. Бидон воспитывает китайцев?
Вобщем, паны дерутся, а у нас чубы трещат.
LaBarbe
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3434
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 08:12

Сообщение LaBarbe » .

Изначально написано франклин:
несколько сотен фамилий это все таки не одна

Есть такое понятие - классовые интересы. Так вот классовый интерес олигархата - эксплуатировать население, удерживать власть и собственность, и их преумножать, богатеть за счет эксплуатации, с использованием своего монопольного положения собственников средств производства, финансовой, государственной власти, подавлять сопротивление эксплуатируемых. И уже во вторую очередь - конкуренция между собой. Групповые и индивидуальные интересы всегда подчинены классовым. А с позиции эксплуатируемых внутренняя конкуренция эксплуататоров вообще в любом случае ведет только к усилению эксплуатации.
А чиновники должны быть всего лишь госслужащими, выполняющими инструкции и решения выборных органов власти. Никакой личной власти не имеющими и не участвующими в экономической деятельности.
франклин
Полковник
Полковник
Сообщения: 19933
Зарегистрирован: 18 янв 2020, 09:37

Сообщение франклин » .

LaBarbe-нет никаких классовых интересов -есть интересы корпораций и они разные ..да -дают населению работу -чего плохого то ?..чиновник обычный человек и кроме своих интересов у него других нет ..
Foxbat
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65893
Зарегистрирован: 21 янв 2007, 08:30

Сообщение Foxbat » .

Изначально написано Triumphator:
Прямо сейчас у китайцев жуткий кризис - отменены или задерживаются поставки большой номенклатуры процессоров, следом пошла волна с печатными платами :(
Говорят о дефиците неких исходных компонентов. Подозреваю, что дело не в ковиде, а в торговом конфликте с США. Бидон воспитывает китайцев?
Вобщем, паны дерутся, а у нас чубы трещат.

Один из наших важнейших поставщиков вдруг перевел свое производство в Китай.
К стастью, у них есть еще фабрика в Шри Ланке, куда мы и попросили перевести наши детали.
Кроме всей этой нестабильности с Китаем, это позволяет еще и избежать тарифов - в данном случае 25%, что весьма ощутимо на дорогих компонентах.
Я полностью поддерживаю перевод производства из Китая в другие страны. И это движение сейчас набирает силу - такие вещи часто носят лавинообразный процесс. Когда у Эпла застрянет груз из-за всей этой катавасии, весь этот китайский дощатый сортир может разом рухнуть.

Mower_man
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 33437
Зарегистрирован: 09 янв 2004, 07:20

Сообщение Mower_man » .

ЦЫж
Сравнительно недавно Университет Мичигана брал с китайских студентов-бакалавров в среднем по 38 тыс. долларов за год, в то время как студенты из Африки могли платить по 13 тыс. и даже менее. В общем, в доковидную эпоху американские вузы почти открыто держали китайцев за дойную корову. Неудивительно, что теперь, в отсутствие этого притока кэша, им приходится тяжеловато.
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей