12 Января...

Модератор: SStown

Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Изначально написано Lehmen:
Ну, всё конечно может быть, но атомные часы по идее не нуждаются в подстройке всё время службы. Наземные станции в системе GPS используются для уточнения эфермид (параметров орбиты) спутников, и всё.

Так и есть. Не нуждаются. И параметры геоида известны в точности, как Вы утверждаете. И релятивисткие эффекты тоже просчитаны. Так какого хрена два раза в сутки каждый спутник обязательно синхронизируется наземной станцией??? :)
Это как раз то, о чём я и говорю. Атомную бомбу в разрезе всякий школьник видел. Но сделать настоящую бомбу по этой схеме невозможно. Будет бульк из расплавленного плутония и прочих металлов в конструкции. Но не взрыв. Так и со спутниками. Не всем дано сделать что-то посложнее ретранслятора или фотокамеры.
"Много званых, да мало избранных", как Христос говорил.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
Так и есть. Не нуждаются. И параметры геоида известны в точности, как Вы утверждаете. И релятивисткие эффекты тоже просчитаны. Так какого хрена два раза в сутки каждый спутник обязательно синхронизируется наземной станцией??? :)

Ещё раз.
1. Без точного геоида современная геодезия не возможна. Я это знаю потому, что использую различные геоиды постоянно. Они свободно доступны от национальных геодетических служб.
2. Релятивисткие эффекты известны и просчитаны, потому что без этого спутниковые навигационные системы не возможны. Потому что время на земле и на орбите течёт по разному.
3. Наземные станции нужны для уточнения эфермид (параметров орбиты) спутников, потому что точный их рассчёт не возможен. Их приходится уточнять по результатам реальных измерений. И уточняют орбиту не 2 раза в сутки, как ты говоришь. Только на территории РФ 11 наземных станций GPS следящих за орбитами спутников, а по всему миру их сотни. Читай:
http://robotosha.ru/technologies/gps-base-station.html
ЗЫ Ну, и в качестве проверки на вшивость "разработчика", в свете твоих рассказов про засекреченность и закрытость параметров навигационных систем. Ты когда нибудь слышал про RINEX? Закрыта только кодировка военных сигналов. Всё остальное - известно и открыто для всех желающих.

Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Только на территории РФ 11 наземных станций GPS следящих за орбитами спутников, а по всему миру их сотни.
И что же, по Вашему, ДЕЛАЕТ такая станция? :P
Конкретно, какие функции?
Что касается теории относительности. Несколько фактов.
1. "Отрицание моей теории - это форма антисемитизма" А. Эйнштейн.
2. В СССР любое отрицание этой теории было запрещено специальным указом Совнаркома ещё до войны. А после войны за научные работы, идущие вразрез с ТО, молодые ученые направлялись на принудительное психиатрическое обследование, после чего ни о какой научной карьере не могло быть речи. И таких были десятки!
3. Кампанию за запрет любых исследований, поотиворечащих ТО, провели пять советских физиков: Йоффе, Ландау, Тамм, и ещё два еврея, сейчас не вспомню фамилий.
4. Странным образом, противниками ТО в советской науке всегда оказывались русские по национальности физики. Но это было в 20-30, потом их просто репрессировали.
И примерно то же происходило во всей мировой науке. То есть ТО была навязана административным и финансовым (невыдача грантов) давлением. Ничего научного в ней нет и не было НИКОГДА. Просто вот так: "ТО верна, потому что Эйнштейн гений, а Эйнштейн гений, потому что его ТО - верна!". И вот про эту сказку про белого бычка физика ходит кругами во мраке уже сто лет. Что нового в ней произошло? Где управляемый термояд? Где вменяемое обьяснение наблюдаемых астрономических явлений? Без год от года растущей в оценочной массе темной материи, и расширения Вселенной, которое везде есть, а вот тут, на земле и в солнечной системе - нет его. Где обьяснение восстановления запасов нефти? Где обьяснение атмосферных явлений? Ничего нет, но, блин, Эйнштейн сука гений!
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
И что же, по Вашему, ДЕЛАЕТ такая станция? :P
Конкретно, какие функции?

Отслеживает параметры орбиты спутников и передаёт данные в центр контроля. Где по совокупности собранных данных рассчитывают уточнённую орбиту и передают что насчитали обратно спутникам. Спутники на этой основе корректируют свой сигнал.

Edik110
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 04:55

Сообщение Edik110 » .

Утро, 14 февраля...
Градусник закончился
Изображение
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Изначально написано Lehmen:

Отслеживает параметры орбиты спутников и передаёт данные в центр контроля. Где по совокупности собранных данных рассчитывают уточнённую орбиту и передают что насчитали обратно спутникам. Спутники на этой основе корректируют свой сигнал.

И где во всем этом место для релятивистских микропоправок? Если приходится постоянно корректировать передаваемый спутниками альманах и эфемерис?
Вся эта байка о релятивистских поправках имела бы смысл, если бы система работала с идеально ровной и идеально изотропной по распределению масс Землёй. Не геоидом, но шаром. А если там что-то постоянно правят - то в этом хаосе потеряются любые их расчёты.
А вся теория относительности имела бы право на существование, если бы была научной теорией, а не административно навязанной догмой. То, КАК её защищают - превращает её в религию, а всю официальную академическую науку - в секту.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
И где во всем этом место для релятивистских микропоправок? Если приходится постоянно корректировать передаваемый спутниками альманах и эфемерис?
Вся эта байка о релятивистских поправках имела бы смысл, если бы система работала с идеально ровной и идеально изотропной по распределению масс Землёй. Не геоидом, но шаром. А если там что-то постоянно правят - то в этом хаосе потеряются любые их расчёты.
А вся теория относительности имела бы право на существование, если бы была научной теорией, а не админисоративно навязанной догмой. То, КАК её защищают - превращает её в религию, а всю официальную академическую науку - в секту.

Спутник передаёт свою позицию в пространстве в определённый момент времени. Если время на спутнике и на приёмнике не совпадают (а оно не может совпадать, из за релятивисткого замедления времени на орбите и на поверхности оно течёт не одинаково), то приёмник не сможет правильно определить положение спутника на небосводе, и соответственно определит свои координаты с ошибкой. Что бы этого не происходило, используется так не любимая тобой СТО, согласно которой и рассчитывают разницу в показаниях часов спутников и поверхности.
Что касается геоида, то тут совсем не в тему. Спутник летит вокруг ЦЕНТРА МАСС Земли. И передаёт свою высоту над ЭЛИПСОИДОМ WGS84. Высота элипсоида и фактической поверхности (точнее уровня моря в данной точке) не совпадают из за формы геоида. И в зависимости от местоположения различается. Например, у нас в Клайпеде, высота по элипсоиду отличаеcя от высоты поверхности примерно на 27 метров. И если не использовать соответствующую поправку (называется geoidal separation), то высоту приёмника по GPS определять бесполезно - он будет показывать тебе что ты сидишь под землёй или висишь в воздухе (в зависимости от того, где в данной точке находится поверхность элипсоида), когда на самом деле ты стоишь на берегу моря. Поэтому без актуальной модели геоида геодетические измерения с помощью GPS не возможны. Учитывая что точность сейчас требуется в единицы сантиметров, такой же точностью должна обладать и модель геоида используемая при измерениях.
Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 17711
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

15 января.+7 .Снега нет.Ползимы прошло. Лет 30 назад в это время ходили налима со льда ловить в истоке Наровы. Часто длины бура не хватало до воды добуриться. Теперь можно спиннинг кидать :D коли пограничники не видят
Бля ,в прошлом году лыжи наконец купил под конец сезона.Две пары со всей сопуткой .успел раз 10 проехать в прошлом марте :). Сдается мне ,что сезон-пфук. Зато можно кроссы бегать :P
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Лехмен, спутники GPS не позволяют определять под землёй приемник или над землёй. Они позволяют определить высоту над уровнем моря, вот не помню с привязкой к какому уровню, в каком месте какого побережья. Причём именно высота идёт с максимальной погрешностью, она гораздо хуже определяется чем координаты. Потому летчики НИКОГДА не ориентируются при посадке на GPS, только на альтиметры, получая данные о текущем давлении на аэродроме по радио.
Время в приемнике, говорите? :)
Ай маладца! А если приемник выключить, и элемента питания в нем нет? В наших приборах именно так. Элемент питания у нас только системное время прибора поддерживает, а приемник без подпитки часов остаётся. И что в этом случае такое, по Вашему, "время в приемнике"???? И как сравнивать его и время на спутнике, если на спутнике атомные часы, а в приемнике - дешевый кварцевый резонатор???
Приемник не сравнивает время на земле и на спутнике. Он сравнивает время на разных спутниках, разность в задержках прихода сигналов от них (определяемая расстоянием) и даёт координаты и высоту. Все спутники летают с одной скоростью, и какой был бы смысл в релятивистском изменении времени???
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

GPS даёт высоту относительно элипсоида WGS84. Почему элипсоида а не геоида? Зачем вообще нужен этот элипсоид? Просто геоид невозможно описать математически, а элипсоид можно, и очень легко. И так просто проще (тем более если принять во внимание, когда GPS разрабатывали). Уже потом внутри приёмника можно легко добавить какую хочешь поправку.
У лётчиков с высотой, кстати, всё тоже не так просто. Есть бариметрическая высота, а есть радиовысотомер. И тоже разное могут показывать. При посадке используют радиовысотомер, как самый точный прибор на малой высоте (а на большой радиовысотомер и вовсе не работает).
Само собой, что в приёмнике атомных часов нет. Там вообще никаких часов зачастую нет. Но как быть с поправками параметров орбиты что спутник получает с наземной контролирующей станции? Станция то находится на Земле, и рассчитывает орбиту спутника относительно Земли. А на Земле время течёт по другому! Конечно, в принципе можно делать и наоборот - рассчитывать не орбиту спутника относительно Земли, а как Земля под ним крутится, приняв спутник с его временем за точку отсчёта. Но, во первых, это через задницу, а во вторых теряется сигнал точного времени для Земли, который тоже много где используется. Плюс, возникнут проблемы в разном времени для разных спутников, если высота орбиты у них будет существенно различаться (актуально для SBAS систем, основаных на геостационарах, что висят вдвое выше чем спутники GPS). Поэтому сделали не через задницу - все спутники транслируют земное время, вводя релятивисткие поправки в показания своих атомных часов.
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

спутники транслируют земное время, вводя релятивисткие поправки в показания своих атомных часов
Воооот! О чём и речь. Существование этих поправок - невозможно подтвердить. Потому что те, кто пишет код для спутников - связаны гостайной. И в РФ, и в США, не сомневайтесь. И в открытый доступ этот код никогда не попадёт. Военное назначение этих систем никуда не делось, а гражданские потребители навигационных сигналов - просто получают крохи с барского стола вояк.
Israguest
Поручик
Поручик
Сообщения: 4655
Зарегистрирован: 01 сен 2010, 07:20

Сообщение Israguest » .

Изображение
Говорите , термометр кончился ? Нужно правильные термометры покупать :-) Это сын из Якутии привез . Правда сам он застал "только" -59 град .
Изображение
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
Воооот! О чём и речь. Существование этих поправок - невозможно подтвердить. Потому что те, кто пишет код для спутников - связаны гостайной. И в РФ, и в США, не сомневайтесь. И в открытый доступ этот код никогда не попадёт. Военное назначение этих систем никуда не делось, а гражданские потребители навигационных сигналов - просто получают крохи с барского стола вояк.

Если бы релятивисткие поправки не были нужны - их бы никто не вводил. Или ты считаешь что все вокруг тебя обманывают на этот счёт? Зачем?
Гражданские из GPS сейчас выжимают столько, что военным и не снилось (да им такие точности и не нужны). RINEX, RTCM - всё форматы свободно открыты и доступны для всех желающих разработчиков. А как там работает спутник внутри, как он управляется, кодировка военных сигналов - оно не важно и не нужно для сторонних разработчиков.

Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

их бы никто не вводил
Да их никто и не вводит. Эта басня появилась спустя много лет после ввода в эксплуатацию обеих систем. Сейчас уже и не найдёшь концов, откуда оно пошло. Ну, это как с гениальностью Эйнштейна. Релятивизм работает, потому что введены поправки в GPS, а поправки введены, потому что релятивизм работает :)
Гражданские ничего не "выжимают", это всё было всегда, просто военные загрубляли точность, а потом смилостивились и дали себя уговорить. Военные сигналы - позволяют обойти гражданские ограничения: максимум 18 км по высоте, и сколько-то там по скорости. Чтобы абы кто ракеты не оснащал купленным на Али приёмником :)
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
Да их никто и не вводит.

Это кто тебе такое сказал?
Что касается военных и гражданских, у нас просто разные цели. Я высоту (которую, как ты правильно сказал, сложнее всего получить) рутинно получаю в пределах 5 сантиметров. С движущегося в море кораблика, который ещё и на волнах качает. Военным зачем такая точность? Так же как и мне, зачем мне координаты выше 18 километров?

Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Изначально написано Lehmen:

Это кто тебе такое сказал?

А Вам кто сказал, что их вводят?
А главное - зачем он это сказал?
Если бы ТО была НАУЧНОЙ теорией, она бы не требовала таких вбросов (которые невозможно проверить в силу секретности программных решений спутникового софта).
Она бы не требовала административных решений от Совнаркома и АН СССР, по запрету разработки всех прочих теорий и наказанию инакомыслящих.
Наука, аппелирующая к властям для самозащиты от фактов окружающего мира - выглядит мерзко и жалко.
Все три аппарата, посланных к границам Солнечной системы - наглядно показали увеличение скорости света по мере удаления от Солнца! И что? А ничего. Эйнштейн гений и всё тут...
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14616
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Triumphator писал(а): наглядно показали увеличение скорости света по мере удаления от Солнца! И
каким образом ? :) просветите плиз... :)
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
А Вам кто сказал, что их вводят?
А главное - зачем он это сказал?

Так во всех описаниях принципов работы GNSS это говорят. Зачем? Потому что так оно и есть, а обманывать не красиво :D

Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Изначально написано старикашка кью1:

каким образом ? :) просветите плиз... :)

Ну поищите, что-ли. Парадокс Пионеров, и потом к ним третий добавился, сейчас не помню название. Несущая частота передатчика аппаратов - растёт по мере удаления от Солнца, как будто их что-то тормозит. Уж чего только официалы не придумывали, чтобы объяснить эффект и не стать антисемитами (Альбертик же сказал, что сомневаться в ТО - значит антисемитировать). Одно объяснение другого смешнее. И ни одно не даёт ответа на вопрос - почему эффект нелинейно увеличивается в зависимости от расстояния от центра системы? Почему этого ничего нет вблизи от Солнца?
Вот так сама природа нашей Вселенной тычет релятивистов носом в факты, но им хоть ссы в глаза - всё божья роса!
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Так во всех описаниях принципов работы GNSS это говорят
Так НАЧАЛИ говорить, в какой-то момент. До этого не говорили :)
Я в этой теме уже больше 15 лет, да и раньше имел отношение к военному космосу. И никогда ничего не слышал о практическом подтверждении ТО. Эта мулька лет 10 назад пошла.
Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
Так НАЧАЛИ говорить, в какой-то момент. До этого не говорили :)
Я в этой теме уже больше 15 лет, да и раньше имел отношение к военному космосу. И никогда ничего не слышал о практическом подтверждении ТО. Эта мулька лет 10 назад пошла.

Это заложенно на этапе проектирования системы. Если ты про это не слышал, не значит что этого не было. Судя по всему ты до сих пор не очень то чётко себе представляешь многие нюансы работы GNSS. В принципе, оно может и не нужно - как разработчик ты интегрируешь в свои приборы готовые решения, а как оно там внутри этого чёрного ящика работает, не столь и важно.

Аватара пользователя
Vulcan
Полковник
Полковник
Сообщения: 17711
Зарегистрирован: 08 мар 2010, 23:42
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение Vulcan » .

Кстати,о погоде- +7 ,солнце и воробьи в кустах чирикают-заливаюися,ну чисто апрель!
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14616
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Triumphator:

Ну поищите, что-ли. Парадокс Пионеров, и потом к ним третий добавился, сейчас не помню название. Несущая частота передатчика аппаратов - растёт по мере удаления от Солнца, как будто их что-то тормозит. Уж чего только официалы не придумывали, чтобы объяснить эффект и не стать антисемитами (Альбертик же сказал, что сомневаться в ТО - значит антисемитировать). Одно объяснение другого смешнее. И ни одно не даёт ответа на вопрос - почему эффект нелинейно увеличивается в зависимости от расстояния от центра системы? Почему этого ничего нет вблизи от Солнца?
Вот так сама природа нашей Вселенной тычет релятивистов носом в факты, но им хоть ссы в глаза - всё божья роса!

ты физику в школе то учил ? :)попробуй снова...многа удивисся... :)"те кто херово в школе учил математику -физику-химию....обречен всю жизнь сталкиваться с ЧУДЕСАМИ...." (С). :)
кстати-намекни-скорость света то причем в твоем писании ... :)
а так то погугли "красное смещение".мож чеинавеет... :)
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

а так то погугли "красное смещение".мож чеинавеет...
Спасибо за добрый совет. Однако, попробуйте понять физический смысл красного смещения. И задайте себе вопрос (я в этой теме уже два раза про это упоминал): почему расширение Вселенной, ккоторое и вызывает (по мнению т.н." ученых") красное смещение - никак себя не появляет в пределах нашей солнечной системы?
старикашка кью1
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14616
Зарегистрирован: 09 окт 2015, 21:43

Сообщение старикашка кью1 » .

Изначально написано Triumphator:


Спасибо за добрый совет. Однако, попробуйте понять физический смысл красного смещения. И задайте себе вопрос (я в этой теме уже два раза про это упоминал): почему расширение Вселенной, ккоторое и вызывает (по мнению т.н." ученых") красное смещение - никак себя не появляет в пределах нашей солнечной системы?

:)
ты хоть понимаешь какую чушь пишешь ?вот как тебе на поток твоего сознания ответить ? :)
физический смысл "кс" описан и "по взрослому" и популистски -для обывателя.давно и исчерпывающе....читай.ничо там сложного нету..

Lehmen
Полковник
Полковник
Сообщения: 20030
Зарегистрирован: 13 фев 2006, 16:53

Сообщение Lehmen » .

Изначально написано Triumphator:
Однако, попробуйте понять физический смысл красного смещения

Когда-нибудь слышал, как меняется звук, к примеру, сирены, когда машина едет на тебя и от тебя? Вот это и есть "модель" красного смещения.
V1
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23463
Зарегистрирован: 18 янв 2005, 05:09

Сообщение V1 » .

когда от тебя это модель синего смещения. :)
Dalian
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2709
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 13:23
Страна: Германия
Откуда: BRD

Сообщение Dalian » .

Изначально написано Lehmen:

Когда-нибудь слышал, как меняется звук, к примеру, сирены, когда машина едет на тебя и от тебя? Вот это и есть "модель" красного смещения.

Да что вы с ним дискутируете? Он всю информацию от Катищюка и адептов плоской земли и эфира из интернета черпает. Как можно с ним спорить?

Edik110
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: 15 сен 2008, 04:55

Сообщение Edik110 » .

Говорите , термометр кончился ? Нужно правильные термометры покупать :-) Это сын из Якутии привез . Правда сам он застал "только" -59 град .
Ну, чем богаты...
Кстати, господа космонавты, может кто-нибудь объяснить откуда на земле берутся -60 и т.д., если на высоте 10км "всего лишь" -50? Сам пока не нашел ответа...
Triumphator
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 02 сен 2018, 09:40

Сообщение Triumphator » .

Изначально написано Lehmen:

Когда-нибудь слышал, как меняется звук, к примеру, сирены, когда машина едет на тебя и от тебя? Вот это и есть "модель" красного смещения.

Да, да, эффект Допплера. Это всё понятно. Я про физический смысл, про предполагаемую "учёными" природу возникновения этого смещения. Про расширение Вселенной. Никто из т.н. "учёных" не может внятно объяснить - почему расширение Вселенной не наблюдается в нашей Солнечной системе, вообще нигде и никак.
Ответить

Вернуться в «Короткоствол без границ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей