АПС, ПМ, ПСМ ваш выбор

[Jon_ Mikus]

Интересно

[POLIZEI-M]

А самовзводом то много стреляли, и стреляли ли из чего нибудь кроме ПМ?

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

И совершаете страшное преступление? Патрон в патроннике носите? И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не осмеливаюсь ни в ООП, ни в рабочем ТТ...

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

Много из чего.
К самовзводным еще добавлю страйкеры.
Патрон в патроннике - нужно просто нажать на спуск.
А в ТТ, извините, надо курок взвести. Это перехват оружия и, в итоге время.
А мне жить хочется.

Я вот не могу похвастаться много из чего, отечественная линейка вся практически, кроме ПЯ, ГШ-18, СР-1. Самыми комфортными были револьвер Наган и МЦМ, на втором месте револьвер ОЦ-1, на третьем месте пистолет ТТ, из "Викинга" стрелял мало, но ощущения скорее положительные, ПСМ близок по ощущениям а МЦМ, но ни пистолет ни боевые ни гражданские патроны не производятся, только экспорт. Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка. Чуть лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли и возвратные пружины на 19 фунтов, пластиковые рукоятки удобнее красных. Но ПММ и ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН. ТТ отличная кучность, мне стрелять из него комфортно, мощный патрон, отличное качество изготовления, у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково, ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять. Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

[DENI]

Может я что-то делаю не так?

Вы так.
А вот дядя Костя всерьез ошибается, на что ему указано было...
Пользуясь случаем вопрос к вам, Вадим:
По холодной погоде где носите запасный магазин, если, конечно, носите.

[MVN]

На эту зиму жена мне новую куртку купила- лёгкая, не продувается, тёплая прокладка. На работе, когда возле моря, хорошо холодный ветер держит. Посмотрим как в мороз будет.
Так в ней запасной магазин я ношу- либо в боковом левом кармане, либо в кармашке накрест где мобильник.
Если с собой второй ствол, к нему тогда- задний левый карман джинс. Реже левый передний.
Все варианты зависят, берётся ли дополнительное снаряжение.
Бывает что где в клубе работать, то там в майке на выпуск и джинсах. То с собой ПМ. Кобура внутренняя. Запасной магазин кладу в правый передний карман- в так называемый пистончик. Верх магазина заправляю под ремень джинс.
В общем- запасной магазин всегда беру.

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

Ну ну, носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ директор вас убьёи и семью вырежет за штраф наложенный на него, вам обеспечена, всё ясно милейший дилетант, я с пистолетами работаю довольно плотно и стреляю из них, даже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД, или ещё людей сюда подтянуть?

[дядя Костя]

Изначально написано MVN:
Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.

Согласен с Вами, ношу ТТ раз в четверо суток, пистолет рабочий, носить мне его комфортней чем ПМ, стрелять правда раз в год получается, но тренируюсь в тире на выхват и первый выстрел с ТТ-С, спасибо за норматив, буду знать и на него равняться. При использовании кобуры "2 от "Стич Профи" выхват уверенный.

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

А команда у нас стрелковая, ВОХР ЖДТ это к сведению и дыпявим мы таких же уродов.

[POLIZEI-M]

носите с патроном в патроннике, и 20.8 АК РФ

и

аже выпадало несчастье быть специалистом по вооружению в ОВД

Не вяжется совершенно. Байки травить изволим?

или ещё людей сюда подтянуть?

таких же бредунов-баснописцев типа тебя?

[POLIZEI-M]

И совершаете страшное преступление?

Чё?

Патрон в патроннике носите?

Всегда.

И какая пружина возвратная стоит на Вашем ПМ?

А это здесь причем?

Перейдём к ПМ, может это и субъективно, ни носить ни стрелять из него мне не нравится, тяжёл, неоправдано, родная возвратная пружина на 17 фунтов и лёгкий затвор, дают дикий разколбас пистолета, плохую кучу, разные патроны по разному работают, не полное сгорание заряда, плохая куча, неудобная рукоятка.

Если у вас так, вы просто не умеете стрелять. И не думаете, как сделать пистолет удобным для себя.

лучше варианты ИЖ-70-18А и ПММ, там патронник с канавками ревелли

Никаких канавок Ревелли в патроннике ПММ нет.
Рекомендую изучить разницу между винтовыми канавками в патроннике ПММ и канавками Реввели, чтоб далее не ошибаться.
Иж-70-18 - это обычный ПМ только с прицельной планкой а не целиком.

возвратные пружины на 19 фунтов

Возвратная пружина на ПМ, ПММ, Иж-70, Иж-71 - одинакова. 17 фунтов. Не придумывайте сказок.

пластиковые рукоятки удобнее красных.

И серобурмалиновых в крапинку.

ИЖ-70-18А есть только в органах внутренних дел и их производных в виде СОБР и ОМОН.

Иж-70-18 - спортивный экспортный пистолет. в РФ его на вооружении НЕТ.

у нас в команде 16 пистолетов ТТ разных лет изготовления и все они стреляют одинаково

Команды у нас разные. Вы дырявите мишеньки, мы дырявим уродов.

ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.

Продолжаете морозить чушь.

Отсутствие самовзвода считаю не стоит принимать во внимание, так как у нас пользователям оружия, а именно пистолетов начиная от сигнальных и СХП до боевых у сотрудников и военнослужащих законодательно запрещено носить пистолет с патроном в патроннике.

Опять чушь.
Нет в ЗоП запрета на ношение патрона в патроннике.

[MVN]

Может я что-то делаю не так?
Как человеку который работает и носит ПМ каждый день. И стреляет с него раз в неделю, мне не понятно- как номер целика влияет на кучность?
Следующее, ещё я и ношу ТТ. Он у меня для других, не городских работ. ТТ выгуливаю на стрельбы тоже- раз в неделю. Оба пистолета рабочих, поэтому надо регулярно тренировать навыки.
Так вот, выхват из кобуры на поясе, что ТТ, что ПМ- на одном, при хвате одновременно выключаю предохранитель, у второго, взвожу курок, лично у меня занимает равнозначное время на первый выстрел. Для информации сколько это, времени- на дистанции 3 м по мишени N1г (интерпол, поясная фигура), первый выстрел 0,9-1 сек.

[renars]

ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.

Обоснуйте.

[AppolonB]

Уважаемые, пожалуйста,
не нужно ссориться и замусоливать интересную тему личными отношениями. Вы интересные собеседники, но пока не начинаются оскорбления.
Пожалуйста.
Может быть дети читают. Смайлик.

[MVN]

Изначально написано дядя Костя:

спасибо за норматив, буду знать и на него равняться.

Ну на мой норматив ориентироваться не стоит. Он субъективный.
Лучше обратимся к "науке". Система зачётной стрельбы по "Police Pistol Combat". Правда и она вырождается и в Европе это уже спорт- WA-1500. Но всё же база на обучение и норматив там кой какая осталась.
Вот тут приблизительно, на первых 10 секундах, можно понять смысл:
https://www.youtube.com/watch?v=J_P_HGtGw5s
- 3 метра, выхват из кобуры и стрельба с одной руки 6-ть выстрелов за 8 секунд.
Если вернуться к первоисточнику этого упражнения, то - выхват и первый выстрел должен происходить за 1,3-1,35 сек. Руку с оружием не поднимать выше солнечного сплетения.
Вот от этой "печки" и стоит танцевать.

[MVN]

...ещё для примера.
Правильное положение оружия будет где-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=GKZuTOwJB-Q
первые 5 сек. смотреть.
Правда тут наверно новобранцы, и дистанция "в упор" и пистолет не из кобуры выхват. Но думаю суть понятна. Пистолет нельзя "отдавать" нападающему. Поэтому до 3-х метров вся стрельба, оружие- смотреть следующее упражнение, до 25 сек., не выше солнечного сплетения, локти у туловища, без растопырки. Следить за плечами- чтобы не дёргались и не поднимались вверх. По плечам "читают" атаку.

[дядя Костя]

Изначально написано POLIZEI-M:

таких же бредунов-баснописцев типа тебя?

Стыдно в 43 года не знать принципы работы автоматики и способы запирания стволов пистолетов, рекомендую почитать книгу Александра Борисовича Жука "Пистолеты и револьверы", она есть в интернете. Там в приложении есть схемы для людей впервые в жизни столкнувшимися с пистолетами кроме ПМ. Ваше поведение и переход на личности, не вяжется с образом сотрудника правохранительных органов в возрасте 43 года, так ведут себя на первом месяце обучения в Учебном центре. Кто то носит патрон в патроннике, кто то прессует злодеев, кто то дела делает, но умные люди не пишут об этом на форуме, который читают все, кому ни лень. За сим, всего доброго, желаю успехов в службе, с такими наклонностями очень легко попасть, ну на Нижний Тагил вряд ли потянете, в Уфу скорее всего...

[дядя Костя]

Изначально написано renars:


Обоснуйте.

Основываюсь на личном опыте, у меня в отделе было много пистолетов ПМ, но пули летели туда куда целишься лишь из пистолетов с пятёркой на целике, не требовалось приведение к нормальному бою, достал из коробки, снял консервационную смазку и стреляй, то есть точка прицеливания на 25 метров совпадает с точкой попадания, четвёрка или центр или под обрез, нужно проверять, всё остальное из тисков и хрен знает куда, был один пистолет нужно было целиться в правый верхний угол.

[дядя Костя]

Изначально написано AppolonB:
Уважаемые, пожалуйста,
не нужно ссориться и замусоливать интересную тему личными отношениями. Вы интересные собеседники, но пока не начинаются оскорбления.
Пожалуйста.
Может быть дети читают. Смайлик.

Не люблю голословных заявлений, напомнило поздние 90-е, оружейный магазин в Москве, много интересных образцов, солидный мужчина, продавец его спрашивает, что он хочет, а тот ему в ответ, хочу, что бы похож на ПМ был...

[DENI]

дядя Костя
У вас тут действительно в Киеве бузина а в огороде дядька.
Уж, поверьте человеку, который в ПМ разбирается, пожалуй, лучше чем любой другой участник форума.

[renars]

Изначально написано дядя Костя:

Основываюсь на личном опыте, у меня в отделе было много пистолетов ПМ, но пули летели туда куда целишься лишь из пистолетов с пятёркой на целике, не требовалось приведение к нормальному бою, достал из коробки, снял консервационную смазку и стреляй, то есть точка прицеливания на 25 метров совпадает с точкой попадания, четвёрка или центр или под обрез, нужно проверять, всё остальное из тисков и хрен знает куда, был один пистолет нужно было целиться в правый верхний угол.

С ПМом знаком очень давно и много раз слышал, что вот, надо брать с таким или другим номером целика, но основываясь на своем личном опыте, ни какой разницы не замечал, будь там номер 2, 3 или 5. Вот не давно вместе с сыном были в тире, у него пистолет 92 года с четверкои на целике, а у меня с 86 года пятеркои(специально не выбирал, так получилось). Разницы ни какой.

[DENI]

Номер целика - всего лишь номер его высоты. Ибо при изготовлении пистолета всегда будут допуски, в результате которых пистолет придется пристреливать.

[дядя Костя]

Изначально написано DENI:
Номер целика - всего лишь номер его высоты. Нужен для пристрелки. И не более.

Не претендую на истину в последней инстанции личный опыт.

[DENI]

Не претендую на истину в последней инстанции личный опыт.

Личный опыт - штука полезная, но не всегда верная.
Просто пример: Получаем нулевый ПМ. Через 4000-4500 выстрелов его СТП уходит в другое место. Просто потому что уходит. Целиков нет. Куда пистолет? а просто лежать в оружейке и лохам давать стрелять. Себе берем новый и продолжаем стрелять туда, куда надо. Или, если целики есть, а они есть - просто меняем целик на нужный. И продолжаем стрелять туда, куда надо.
Вот и представьте, что все ПМ из которых у вас пули летят ни туда, уже имеют настрел, который увел СТП.
Ну и второй вопрос в умении стрелять и в самих ПМ, УСМ которых надо доводить, если стрелять, действительно умеете.

[дядя Костя]

Изначально написано DENI:

Личный опыт - штука полезная, но не всегда верная.
Просто пример: Получаем нулевый ПМ. Через 4000-4500 выстрелов его СТП уходит в другое место. Просто потому что уходит. Целиков нет. Куда пистолет? а просто лежать в оружейке и лохам давать стрелять. Себе берем новый и продолжаем стрелять туда, куда надо. Или, если целики есть, а они есть - просто меняем целик на нужный. И продолжаем стрелять туда, куда надо.
Вот и представьте, что все ПМ из которых у вас пули летят ни туда, уже имеют настрел, который увел СТП.
Ну и второй вопрос в умении стрелять и в самих ПМ, УСМ которых надо доводить, если стрелять, действительно умеете.

Так инструкции запрещают подобное, для стрелков у меня было нное количество Иж-70-18А, данная проблема мне знакома, но большого настрела у табельного пистолета быть не может, все действия с ремонтом, только в мастерской, теоретически возможно, но никто и заморачиваться не будет...

[DENI]

На инструкции плевать

[дядя Костя]

Изначально написано DENI:
На инструкции плевать

Не получится, если бы это было личное оружие. Наберите приказ МВД ?13. Там всё описано подробно.

[DENI]

Не получится, если бы это было личное оружие. Наберите приказ МВД ?13. Там всё описано подробно.

Да все прекрасно получается.
Приказов у нас МВД спускает много. Добрая их часть в силу полного дебилизма не выполняется, или делается вид, что они выполняются.

[Lider73]

Изначально написано дядя Костя:

ПМ же если есть возможность нужно выбирать по цифрам на целике, желательно цифру пять.

Чушь несусветная...)))

Изначально написано DENI:
Номер целика - всего лишь номер его высоты...

Спасибо, что ОТКРЫЛИ наконец глаза "специалисту по вооружению"...
П.С. Просто человек понятия не имеет о приведении оружия (конкретно ПМ, да и других образцов) к нормальному бою и даже НЕ видел
КАК это делается и для чего в ЗИПЕ имеются целики с РАЗНЫМИ номерами и РАЗНОЙ соответственно высотой... )))
------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...