.22lr и самооборона

[MVN]

Чтоб было более наглядно, взяли пластиковый кувшин с водой- 12 дюймов это минимальная глубина проникновения что в FBI считается обязательно для оборонного боеприпаса.
Использовались патроны для "наглядно":

[MVN]

[Извозчик]

Не совсем про самооборону, но близко. У меня друга пытались застрелить из .22 калибра в конце 90х. Получил 3 пули в спину и 2 в живот. Смог отбиться подручными предметами (монтировкой). Проломил жбан стрелку, после чего и сам упал. Очнулся уже в реанимации под трубками. По итогу потерял почку. Но самое главное - выжил и победил.
Тут получается как-бы наоборот, самооборона против пистолета. Но думаю, этот случай дает представление о том что пуля не свалит вашего противника мгновенно. Особенно если ваш противник обладает крепкой волей и духом.
Всем мирного неба.

[DENI]

Но думаю, этот случай дает представление о том что пуля не свалит вашего противника мгновенно.

она и не должна. Никакая.

[Азог152]

А представьте себе ППШ калибра 6,35 мм - диск на 200 патрон скорострельность 400 выстрелов/мин

Так есть же подобные ПП под "мелкашку" https://www.youtube.com/watch?v=Y06VIHwnM4I

[Dubell]

Изначально написано Извозчик:
Не совсем про самооборону, но близко. У меня друга пытались застрелить из .22 калибра в конце 90х. Получил 3 пули в спину и 2 в живот. Смог отбиться подручными предметами (монтировкой). Проломил жбан стрелку, после чего и сам упал. Очнулся уже в реанимации под трубками. По итогу потерял почку. Но самое главное - выжил и победил.
Тут получается как-бы наоборот, самооборона против пистолета. Но думаю, этот случай дает представление о том что пуля не свалит вашего противника мгновенно. Особенно если ваш противник обладает крепкой волей и духом.
Всем мирного неба.

Дело не в калибре, а в месте попадания. Пока пуля не разрушила критически важные органы, человек будет сопротивляться. Сердце, головной мозг, спинной мозг, опорные кости.
P.S. Про .22 знаю такой случай: тренер по стрельбе сидит за столом, разбирает спортивный пистолет. Разрядить перед разборкой забывает. В результате получает самострел четко в сердце. Падает со стула и вырубается. Это я все к тому, насколько важна локализация попадания.

[MVN]

У малокалиберного, .22lr, патрона есть один недостаток. Он весьма существенный. И он не связан со "стоп фактором".

[Romansergeish1980]

Изначально написано MVN:
У малокалиберного, .22lr, патрона есть один недостаток. Он весьма существенный. И он не связан со "стоп фактором".

Слабая надёжность самого патрона? Да еще и пуля слабо держится в гильзе)

[MVN]

Именно- сама надёжность. Далеко не каждый 22-ой подойдёт.

[Бортмеханик]

Энергия пули 22 lr из пистолетного ствола сравнима с энергией резинки из травматического пистолета. Поражающее действие тоже сравнимо с травматикой. Мелкашку нельзя воспринимать как оружие самообороны. Это оружие охоты на мелких птиц и мелких пушных зверей. На человека мелкашка недостаточна.

[MVN]

[DENI]

Изначально написано Бортмеханик:
Энергия пули 22 lr из пистолетного ствола сравнима с энергией резинки из травматического пистолета. Поражающее действие тоже сравнимо с травматикой. Мелкашку нельзя воспринимать как оружие самообороны. Это оружие охоты на мелких птиц и мелких пушных зверей. На человека мелкашка недостаточна.

т.н. "дореформа" - 160-250Дж - вполне себе выше чем .22
Так же, том же 9х18 существуют отечественные специальные патроны в 150, 250 Дж.

[Alec63]

Энергия пули 22 lr из пистолетного ствола сравнима с энергией резинки из травматического пистолета. Поражающее действие тоже сравнимо с травматикой. Мелкашку нельзя воспринимать как оружие самообороны. Это оружие охоты на мелких птиц и мелких пушных зверей. На человека мелкашка недостаточна.

"Поражающее действие"-это что ? Единицы измерения? Рассказать, сколько наколоченно по найму из 22LR?

[Maksim V]

Бортмеханник! Вы страшно далеки от понимания, что есть.22ЛР.
Например патрон Охотник - 370 или 410- весьма разрушительны по своему воздействию. В выходное отверстие кулак залезет.
Есть патроны с оболочечными пулями и начальной скоростью 600 м/сек.
Энергия такого патрона порвет вам шаблон.
Но и это еще не все. Самый знаменитый охотничий гид США был убит пулей. 22ЛР с расстояния в 600 метров.
Охотник стрелял по утке - пуля срикошетила от воды и убила гида - который стоял на противоположном берегу озера.
Папа с 8-ми летней дочкой гулял по парку - внезапно ребенок захрипел и упал на землю - вскрытие показало, что шея пробита пулей 22ЛР.
Выстрел был произведен с расстояния 550 метров. Придурок в парке стрелял ворон.
В общем в сравнении с "травматиком" "мелкашка" опаснее и убойнее в 1000 раз. Просто для понимания - в совхозе много лет убивали коров выстрелом из мелкашки в голову.
Браконьеры стреляют кабанов на подкормке из мелкашек - стреляют с расстояния 20-40 метров - сзади в голову-за ухо - лучше всего получается при стрельбе сверху вниз под углом в 45 градусов - даже 80 кг кабаны ложаться на месте.

[Максим@79]

Как и вы от понимания условий его применения. Никто не спорит, что из .22 можно вальнуть живое существо 100+кг, Но. Все описанные вами случаи - частности, исключения из правил. При обороне не будет возможности выцеливать "кабана" за ушко под углом 45гр. Энергия 22лр из ствола 500мм+ будет на полпорядка отличаться от ствола 2-4"

[k@mik@dze]

Изначально написано DENI:

Подобный вариант я понял еще в 2005 году.
Многие берут гладкие карабины в 12к - чтоб из тапок вышибало.
Вопрос только кого. Небо? Небу - похер.
Если заниматься всерьез - то толк будет из 12к. Но основная масса этого не делает.
Короче говоря, взять 2х операторов одинакового уровня. 1 с 12к. 2 с 410.
Так вот первый из 3х выстрелов скорее всего попадет 1 раз в самом начале. а второй уже 2 раза скорее всего. не говоря о том, что за то время пока из 12к сделают 3 выстрела - из 410 сделают - 4. Так же и с пистолетами. Там, где нет отдачи - оператору проще, чем там, где она есть.

Таки неудачный пример - в 12м дроби в 3 раза больше, соответственно, и вероятность что-то зацепить выше.

[DENI]

Вполне удачный. Что то не надо. Надо цель. А дробью не только её можно.

[MVN]

Это у охотников обычно - абы зацепить.
Положить надо всё, а вот "зацепить" это уже к самому убойному месту на цели. Но сколько стрельнул- столько и попал надо, в цель.

[Romansergeish1980]

Изначально написано DENI:

т.н. "дореформа" - 160-250Дж - вполне себе выше чем .22
Так же, том же 9х18 существуют отечественные специальные патроны в 150, 250 Дж.

Не разу не слышал,что бы человека прострелили насквозь с травмы, даже дореформой. А человека, которого на охоте случайно насквозь прострелили с 22lr знал лично,кстати,он сразу вырубился,говорил.

[BANZAI1970]

Энергия 22лр из ствола 500мм+ будет на полпорядка отличаться от ствола 2-4"

Камрад, вы уверены в этом?
Знаете, есть такой револьвер NAA, так вот у него ствол ровно 28 мм. То есть, по факту, дюйм. И на простом Стандарте он легко 4см сухой сосновой доски шьёт. А в ютубе полно роликов, где высокоскоростными с него 305 мысов получают ( не забываем-револьвер, где треть газов через щель барабана уходит). И есть много патров, которые летят с винтовки 315 мысов. Не огромная разница. А если взять пистолет, с его 10 см стволом, да скоростной патрон, он легко за сверхзвук выйдет. Так что делов в опытных руках он наделает не меньше 9ки.
Но носить бы его я не стал. 9ка, она надёжней

[k@mik@dze]

Изначально написано MVN:

Положить надо всё, а вот "зацепить" это уже к самому убойному месту на цели. Но сколько стрельнул- столько и попал надо, в цель.

Так один раз и стрельнул, вот гарантировать что весь заряд в цель уложится таки сложно.

[Vitek1979]

Изначально написано MVN:

Из 8 нейтрализовано только 3. Неудовлетворительный результат.
...
Вообще, есть же стандартная формула расчета энергии необходимой для надежного поражения биоцели - вес животного умножаем на 10. У охотников, по крайней мере, так рассчитывается. Для двуногих можно сделать "скидку". Но в любом случае, 120-130 Дж против крепкого мужика весом 80-90 кг это мало.

[MVN]

Там нет задачи задвухсотить- трёхсотые. Бьют по нижним конечностям.
Не знаю что там за 22-ой, но лучше если 22WMR.
Мне когда то нравилось стрелять на до 100 метров с револьвера Таурус М941 со стволом 6 дюймов. Там как раз 22WMR калибр и 8- ми зарядный барабан.
Ещё когда то, когда ещё интересно было стрелять с ДС, серьёзно рассматривал покупку себе CZ 457 VARMINT в 22WMR.
Но время и желания прошли.

[Максим@79]

Камрад, вы уверены в этом?

Не на 100 проц про полпорядка, но где-то близко к этому. Стреляли в деревне из вальтера, по-моему ППК, 22лр, обычным валовым дешманским боеприпасом от моего ТОЗ-78-04, по мебельным панелям, вау-эффекта не ощутили. Жаль, но даже не возникло мысли стрельнуть рядом из карабинчика(
Кроме того, есть такая наука - баллистика, изучает в тч и физику поведения пули в зависимости от вида и количества пороха, а тж длины ствола. А учитывая, что у "обычного" патрона 22лр пороха медленные, то... Длина ствола критична очень.

[Alec63]

Вообще, есть же стандартная формула расчета энергии необходимой для надежного поражения биоцели - вес животного умножаем на 10.

Кто автор перла?

Но в любом случае, 120-130 Дж против крепкого мужика весом 80-90 кг это мало.

При попадании по месту, вес "мужика" и "крепкий" он или не очень просто пофигу, при промахе - аналогично...

[MVN]

Компании Remington и Winchester что производят патроны для КС самооборонного значения, используют крупные зёрна быстро горящего пороха.
Плюс они пошли путём что заказали в ФБР- геометрия пуля важней просто баллистики.
Поэтому первые сделали пулю "флат" со свинцовым сердечником (вспоминаем сразу пулю патрона 5,45МПЦ (7Н7) что вышла позже чем пуля со стальным).
Ещё они облегчили её менее 30 грейн, чтобы глубже проникала для пистолетных дистанций- до 20 ярдов. Основной замер показал, что в желатин (ФБР стандарт при испытаний проникновения) пуля из стволов от 2 до 4 дюймов проникает с дистанции 7 ярдов 15+ дюймов.
Винчестер же, пошёл по пути боеприпаса с пустым носом- раскрытие.
По первой - из-за того что у нас нельзя расскрывающие в самообороне- я собрал более практического материала.
Кстати, эти исследования и требования ФБР к созданию боеприпаса 22 для пистолетов, помогло мне пересмотреть и кое что на свой ПСМ-ИЖ75.
Что интересно, почему то именно у ветеранов армии США, в популярные КС входит и Kel-Tec PMR-30 что в 22WMR.

[BANZAI1970]

Ну, про эффект я вам рассказал- и про скоростя, и про пробивную способность. КС в мелком было около десятка у меня, от NAA с его дудкой в 28 мм до Хай Стандарта и Букмастера, у которых 150 мм. С винтовкой и карабином само собой, сравнения нет, но в инете полно графиков зависимости длины ствола в 22лр и начальной скорости. Так исходя из них, практически после 25 см прироста скорости пули почти нет. А взрывной рост идёт всего 5 дюймов, потом проседает очень сильно
https://i3.guns.ru/forums/icon...60/10360304.png
Достоинство КС в 22-ом вижу в размерах и весе, при хороших нервах и тренировке можно очень быстро и очень точно отстреляться.
Но и недостатки имеются - ненадежный патрон. Осечки, перекосы-задержки много чаще возможны, чем на обычном, допустим 9 Люгер. Да и магазин всего на 10 патров у мелкого, у компактов и того меньше.
Но в самообороне мало вероятно, что получится выцеливать, как в тире, обычно берут плотностью огня, а тут 22-ой явно проиграет. Да, нападавший наверняка получит повреждения, несовместимые с дальнейшей жизнедеятельностью, но потом. Потом, когда добежит до вас и пару раз погрузит в вас свой ножик
А для того, чтобы 9-ка стала равнозначна выстрелу с дробовика, придумали пули RIP. Реального применения по тушке не видел, но судя по гелевому блоку и воздушным шарикам с водой, эффект потрясающий. Как говорится, коня на скаку остановит.

[MVN]

Кстати, не знаю что там на Ремингтоне сделали со своим 22 "панч" калибром по надёжности- говорят проблему надёжности учли и уделили ей внимание- но жалоб на него не слышал. Говорят работает.

[Alec63]

Но в самообороне мало вероятно, что получится выцеливать, как в тире, обычно берут плотностью огня,

"Плотность огня"))) прямо пропорциональна квалификации деяния и после особо "плотных" самооборон, есть шанс получить реальное лишение...
И наоборот, если бы граждане не наплевательски относились к подготовке, то не "магазинили" бы "в ту сторону", а сознательно останавливали бы субъект проблемный - много не надо, точно надо...

[DIDI]

Изначально написано MVN:
Это у охотников обычно - абы зацепить.
Положить надо всё, а вот "зацепить" это уже к самому убойному месту на цели. Но сколько стрельнул- столько и попал надо, в цель.

Один наш общий с тобой знакомый "А" рассказывал как он бультерьера стрелял с марголина.Подробностей не помню уже,но чётко помню,что он говорил,что пёсел лёг только со второго магазина.