Изначально написано Alec63:
О какой "известной операции" речь идет?
Операция "Меч Гедеона"
Рабочие калибры, ВМВ, "Anthropoid"
Модератор: SStown
Операция "Меч Гедеона"
Так назывался художественный фильм.COLT-45 писал(а): Операция "Меч Гедеона"
Операция же называлась "Гнев Бога".
И всего лишь 4 цели (1 из них непричем) из 10 были ликвидированы с помощью пистолетов. Причем во всех случаях - ликвидация была групповой. Т.е. по цели непосредственно стреляли 2 человека.
Изначально написано DENI:
Так назывался художественный фильм.
Операция же называлась "Гнев Бога".
Ну окей, суть от перемены названия не меняется.
Мелкий калибр это инструмент профессионалов. Гражданский с такой мелкашкой только проблем огребет. Гражданскому нужен максимально мощный патрон, который он может уверенно контролировать. Лично для меня, по опыту походов в тир это 9х19.
Меняется. Вы по фильму судите.COLT-45 писал(а): Ну окей, суть от перемены названия не меняется.
Есть документальный фильм:
https://www.youtube.com/watch?v=Op4AJiu8uXE
в котором присутствуют воспоминания агента-ликвидатора.
Ну и вопрос на засыпку: а какая беретта в 1972 году имела калибр .22 ?
https://www.youtube.com/watch?v=Op4AJiu8uXE
в котором присутствуют воспоминания агента-ликвидатора.
Ну и вопрос на засыпку: а какая беретта в 1972 году имела калибр .22 ?
Изначально написано COLT-45:
Ну окей, суть от перемены названия не меняется.
Мелкий калибр это инструмент профессионалов. Гражданский с такой мелкашкой только проблем огребет. Гражданскому нужен максимально мощный патрон, который он может уверенно контролировать. Лично для меня, по опыту походов в тир это 9х19.
Вам нужен 9х19? Ну тогда вы круче тех профессионалов.
Я не шучу.
Оставим "ликвидаторов" что прорядили террористов за теракт 72 года.
Поговорим о профессионале того времени, воздушном маршале Мордехае Рахамиме.
В 1969 году, один, с пистолетом 22-го калибра против 4-х террористов вооружённых АК.
Как думайте- какая стрелковая подготовка была у данного профессионала?
Судя по одной переводной статье в инете - неплохая.MVN писал(а): Как думайте- какая стрелковая подготовка была у данного профессионала?
Но там, в этой статье, сугробы на летном поле. Смешно, все ж.
Но что ж за беретта в .22? Б70?
Первые Б70 были и потом Б71.
Стрелковая подготовка у них называлась- "Стрелять за 5 минут"(с).
Подробно можно про "5 минут" тут:
Стрелковая подготовка у них называлась- "Стрелять за 5 минут"(с).
Подробно можно про "5 минут" тут:
Кстати, после той перестрелки М.Рахамим- а он разрядил магазин и попал в двигающегося террориста всего два раза, в голову, сменил магазин на запасной... магазинов более в запасе не осталось- он начал носить 1+2 магазина, а не как ранее 1+1.
Только:MVN писал(а): он начал носить 1+2 магазина, а не как ранее 1+1
1. емкость магазинов то была 8.
2. А его с авиамаршалов уволили а в спецслужбы, в связи с известностью не взяли, судя по инету.
А во время рейда на Энтеббе эти Б70 показали свою неэффективность при стрельбе в тело.
Вот именно, в голову, потому что -попал в двигающегося террориста всего два раза, в голову,
А цивилу нужен максимально эффективный патрон именно для стрельбы в тело. Пришел в тир, потренировался пару часов в неделю, наработал базовые навыки, и носи.эти Б70 показали свою неэффективность при стрельбе в тело
Стрелковая в то время. Смотреть с 15:45:
Изначально написано DENI:
А во время рейда на Энтеббе эти Б70 показали свою неэффективность при стрельбе в тело.
В 9-ке, как пришла на вооружение "боевая мелкашка" ПСМ- в Брежневское время- контрольная стрельба была:
с 25 метров, за 7 сек., достать пистолет, дослать патрон и три выстрела в "живот" поясного силуэта.
Позже, и дистанцию сократили до 10 м и "живот" заменили на "голова".
Изначально написано MVN:
Стрелковая в то время. Смотреть с 15:45:
Интересно. Одной рукой учатся стрелять в быстром темпе. С пистолетом под более мощный патрон, чем .22, такое было бы затруднительно.
Никаких проблем. Но процесс тренировок более длительный.E-Colt писал(а): С пистолетом под более мощный патрон
В жизни не в тире, чаще стрелять именно с одной руки приходиться. Если есть время держаться двумя руками за пистолет, то это уже везение:
А вот она - нужность перчаток и фиксации очков на голове.MVN писал(а): В жизни не в тире
Изначально написано MVN:
В жизни не в тире, чаще стрелять именно с одной руки приходиться. Если есть время держаться двумя руками за пистолет, то это уже везение:
Знать бы, что полицейский второй рукой делал. На многих видео с нагрудных камер стрелки держат оружие все же двумя руками, и коллега полицейского с этого видео тоже двумя. На видео про израильтян в первом упражнении стрелки стоят в стойке, оттянув свободную руку назад. Может, это для того, чтобы держаться ей за что-то. Во втором упражнении они выставляют согнутую руку перед собой. Возможно, чтобы защищаться как-то. То есть, их учили не просто стрелять одной рукой, но и вторую для чего-то использовать.
Рацией пользовался он - на видео видно удержание тангенты и слышна передача информации о стрельбе. Никаких защит рукой груди и прочей чуши.E-Colt писал(а): Знать бы, что полицейский второй рукой делал.
Это из классики пришло. Практика же показала, что лучше кулак свободной руки прижимать в противоположной стороне груди. Это не для защиты, это для фиксации плечевого сустава- точнее и быстрее стрельба происходит.E-Colt писал(а): оттянув свободную руку назад
Если и защищает, то скорее лицо от гильз, при стрельбе от живота.E-Colt писал(а): Во втором упражнении они выставляют согнутую руку перед собой.
Израильский метод стрельбы, а он фактически един как для оборонной так и боевой работы, подразумевает свободную руку при контактных дистанций стрельбы- убирать помехи с линии огня.
Это у американцев пофиг кто ещё под огнём окажется когда они цель отрабатывают, у израильтян с точностью до наооборот.
Это у американцев пофиг кто ещё под огнём окажется когда они цель отрабатывают, у израильтян с точностью до наооборот.
А к противоположной стороне прижимают чтобы групируясь руку не подставлять. Чисто спорт.
Сзади держать руку- если это не классика, а рука отведена либо в сторону, либо назад, то либо да, держаться, либо- у израильтян например так, отводиться кто то с линии огня за себя. Это значит что этот кто то не просто "помеха", а лицо которое надо защитить.
Не могу найти пятиминутное видео жаль.
Там как раз восстанавливали методику подготовки от конца 60-х и 70-ые, что готовили израильтян стрельбе с .22-го калибра.
Страна бедная, подготовка ограничена. Плюс, 22-ой выбран за более лёгкий контроль отдачи и ту самую безопасность третьих лиц.
А сама подготовка- с 10 м, быстро отстрелять серию выстрелов в заданную зону. Чаще это зона голова, ибо на теле может располагаться взрывчатка.
И второе упражнение, с 5 метров на вскидку- два корпус и не останавливая руку, два в голову.
Стрельбе в движении не учили, считали её менее эффективной и более опасной опять же- для третьих лиц. Бег отдельно, стрельба отдельно.
На всю подготовку если в год выделяли 500 патронов, считай очень повезло.
P.S. плюс не стоит забывать
, по израильской методе объект поражения ВСЕГДА добивается.
Знаю только две организации что не оставляют подранков- это у британцев и у израильтян.
Там как раз восстанавливали методику подготовки от конца 60-х и 70-ые, что готовили израильтян стрельбе с .22-го калибра.
Страна бедная, подготовка ограничена. Плюс, 22-ой выбран за более лёгкий контроль отдачи и ту самую безопасность третьих лиц.
А сама подготовка- с 10 м, быстро отстрелять серию выстрелов в заданную зону. Чаще это зона голова, ибо на теле может располагаться взрывчатка.
И второе упражнение, с 5 метров на вскидку- два корпус и не останавливая руку, два в голову.
Стрельбе в движении не учили, считали её менее эффективной и более опасной опять же- для третьих лиц. Бег отдельно, стрельба отдельно.
На всю подготовку если в год выделяли 500 патронов, считай очень повезло.
P.S. плюс не стоит забывать
, по израильской методе объект поражения ВСЕГДА добивается.Знаю только две организации что не оставляют подранков- это у британцев и у израильтян.
Изначально написано MVN:
А к противоположной стороне прижимают чтобы групируясь руку не подставлять. Чисто спорт.
Не совсем. Прижатие идет к плечу. Дополнительная вкладка к удержанию если требуется только одна рука. Спорт да. Но можно и не спорт. Как раз вот тангента рации там.
А правильно считали.MVN писал(а): Стрельбе в движении не учили, считали её менее эффективной и более опасной опять же- для третьих лиц. Бег отдельно, стрельба отдельно.
Двигаясь мы стреляем менее точно и менее быстро двигаемся. Т.е. мы сами - мишень.
Изначально написано DENI:
Рацией пользовался он - на видео видно удержание тангенты и слышна передача информации о стрельбе. Никаких защит рукой груди и прочей чуши.
Изначально написано MVN:
В жизни не в тире, чаще стрелять именно с одной руки приходиться.
Посмотрел еще раз видео. Увидел, что полицейский сперва делает несколько выстрелов, удерживая пистолет обеими руками. Потом одной рукой жмет кнопку рации и продолжает стрелять левой. Наверное, противник в этот момент уже упал. Вряд ли у полицейского настолько стальные нервы, чтобы пользоваться рацией, пока противник еще на ногах.
Это как натренирован.E-Colt писал(а): Вряд ли у полицейского настолько стальные нервы, чтобы пользоваться рацией, пока противник еще на ногах.
Американский стиль тренинга и израильский, а это два доминирующих стиля в мире, отличаются.
Американцев трогать не буду, все его видят.
А вот израильский... на своём примере.
10 дней жизни на полигоне.
9 дней тренинга- до обеда 4 часа практика, много работы в холостую, потом обед и ещё 4 часа тактической стрельбы.
10-ый день экзамен на весь раб день.
Сама стрельба проста как топор, а вот подход
- и это очень утрированно, тир не полигон
Постоянный драйв, постоянное давление инструкторов, вводные по ходу. И т.п.
Т.е., как выше писал- обучиться базе это "стрельба за 5 минут", а потом- если агрессор на тебя напал, он должен почувствовать что не он, а ты на него напал(с). Вообщем- агрессивный стиль. Граница обороны и нападения стёрта.
Американцев трогать не буду, все его видят.
А вот израильский... на своём примере.
10 дней жизни на полигоне.
9 дней тренинга- до обеда 4 часа практика, много работы в холостую, потом обед и ещё 4 часа тактической стрельбы.
10-ый день экзамен на весь раб день.
Сама стрельба проста как топор, а вот подход
- и это очень утрированно, тир не полигон
Постоянный драйв, постоянное давление инструкторов, вводные по ходу. И т.п.
Т.е., как выше писал- обучиться базе это "стрельба за 5 минут", а потом- если агрессор на тебя напал, он должен почувствовать что не он, а ты на него напал(с). Вообщем- агрессивный стиль. Граница обороны и нападения стёрта.
Изначально написано MVN:
Тут такое дело. Почему во ВМВ все эти ОSS и прочие предпочитали калибры 6.35 и 7.65?
Это не только связано с компактностью моделей КС чтобы носить скрытно.
Но и с возможностью вести быструю стрельбу по движущимся целям.
Когда в движущейся машине видна только голова цели и за пару секунд её надо поразить, тут и остаётся- либо граната, либо автомат, либо быстро разрядить пистолет.
Я в этом- быстро отпулемётить в короткое время в малую цель- когдато поднаторел в ЧЗ-83.
Стрельба калибрами 9х18 и 7.65х17 ну очень уж разная получается по ощущениям и контролю оружия.
Так пистолеьы были сильно другие. Сейчас на скорость Г43Х отрабатоео быстрее чем, скажем ППК. Который контролировать сложнее ощутимо при более слабом боеприпасе. Даже в 9х17 выбор был невелик а вот 7.65 их уже полно было.
Изначально написано COLT-45:
Потому же, почему и агенты Мосада брали Беретту .22 калибра для устранения палесов в известной операции. Потому что они УМЕЮТ попадать в голову и почти никогда не промахиваются. Они всю жизнь этому учились. А гражданский не умеет. Гражданским не нужны все эти спец-фокусы. Гражданскому нужно защитить себя максимально простым и доступным способом. Поэтому гражданский всегда будет целиться в центр торса. А в центр торса желательно положить что-то покрупнее, или как минимум, 9Х18.
Никто не умеет "никогда не промахиватся". Сколько его не тренеруй. А .22 брали по причине малой шумности.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей
