Вопрос знатокам - Помогите определить модель

[MVN]

-бери автомат

Совсем нет представления об артиллеристах. Есть только опыт службы в армии и снятия расчётов за работой, на учениях. НИКТО из них не успевал при налёте на их "хлопушку", воспользоваться автоматом что либо стояли пирамидкой (это было не часто, но было), либо, что чаще, висел за спиной.

[Фичный Чел]

Ага. без магазина и патронов. 5 баллов!

да хоть двадцать баллов.
в бою будут и магазины и патроны.

Давайте обойдемся без тыловых показух с бабами.

Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:


А вот реальная работа, охрана обеспечена: Где у бойцов вы видите пистолеты:

[DENI]

Да нивапрос. Вот Афган и мужчина:

Вы сами себе противоречите:

в бою будут и магазины и патроны.

Где у них автоматы?
В бою они будут трупами. Потому что чтоб не стать трупом, надо к бою готовиться.

[Фичный Чел]

Есть только опыт службы в армии и снятия расчётов за работой, на учениях. НИКТО из них не успевал при налёте на их "хлопушку", воспользоваться автоматом что либо стояли пирамидкой (это было не часто, но было), либо, что чаще, висел за спиной.

На одну такую удачу приходится десятки, когда нападение ведётся с расстояния и с применением автоматического оружия.
При правильном охранении, подобные вылазки напарываются на секреты и мины.
Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.

[Фичный Чел]

Где у них автоматы?

А где у них пистолеты?

[DIDI]

С той войной,что соприкаснулся не произвёл ниодного выстрела из пистолета.Но в руке поносил его изрядно.Ибо когда дело доходило до дежурства на блокпостах,то как общаться с населением?Если длинноствол и есть,то он за спиной.В руках он только у тех кто тебя прикрывает.Я лино вообще не носил,оставлял товарищам,с ним всё рано неразворотисто в малом пространстве.А пистолет он и аргумент одновременно.

На фото не я

[DENI]

А где у них пистолеты?

Не приискали.

[MVN]

Если охранение не обеспеченно, то пистолеты ни как не помогут, пистолетчиков тут же покрошат очередями, даже если кто-то успеет пару раз бахнуть в ответ.

Это если лезть воевать с пистолетом.
Ну, а как обороняться при личной защите, этому да, учат не во всех армиях.
Но есть где учат:
https://i.insider.com/57e18784...=jpeg&auto=webp
https://d.newsweek.com/en/full...afghanistan.jpg
https://qph.fs.quoracdn.net/ma...29835edb06ae-lq
https://cdn10.picryl.com/photo...9 24af7-1600.jpg
https://cdn10.picryl.com/photo...8dd4eb- 1024.jpg
https://i1.wp.com/www.operatio...600%2C398&ssl= 1
https://i.pinimg.com/originals...5eba0e5974a.jpg
https://media.salon.com/2005/08/image1.jpg
https://i.pinimg.com/474x/94/4...fe8479cbd7b.jpg

Пы.Сы. с военными полицейскими тут только одна фото. Хотя где проверка блокпостов таких- где проверяющий с КС, хоть его и прикрывают- полно фотографий из Афгана и Ирака.
Пы.Сы.Сы.
И как говорил, там- в армии где этому (КС) не учат, про это ничего и не знают.
А это у морячков даже не базовая программа, а "Combat Marlsmanship". Т.е., она "базовая", но "продвинутая базовая":

[DIDI]

Вернувшись к теме топика пришла тут в голову одна мысля:чтото я не видел Викинга или ПЯ с глушителем.ПЛ с глушителем официально представили публике это помню.

[DENI]

Есть такое. В смысле действительно нема пя с пбс.
Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

[MVN]

Живучесть это не только ресурс, а простота технологичности не синоним живучести.
В армиях где КС может получить любой солдат- ибо им не воюют, а только для самозащиты- про живучесть знают. Там же где это просто атрибут офицера, ещё долго будут утверждать о "главном" достоинстве как- дёшево.
Дёшево производственнику. Дёшево для снабженца что о "первых линиях" читает только по сводкам. Им самообороняться не надо, у них риски другие.
Вот и вся правда до копейки.

[DENI]

Им самообороняться

Кстати, тоже момент, который как раз укладывается в:

а только для самозащиты

Т.е. пистолет в армии - это оружие самообороны в момент недоступности основного оружия по той или иной причине. Будя это сбитый летчик, боец подразделения в момент чистки его основного оружия, минометчик или артиллерист на позиции и прочее.

[DIDI]

Изначально написано DENI:
Есть такое. В смысле действительно нема пя с пбс.
Но под пбс нало и иной патрон, с дозвуковой скоростью пули.

Под любой пистолет в 9Х19 нужно патрон с дозвуковой пулей для работы с глушителем.
Сам такие релоужу ибо у производителей на них издевательско-конские цены.
p.s. Там ещё и глушитель нужен специальный-с компенсатором короткого хода отдачи ствола.

[DENI]

Посему ПБ и далее будет состоять на вооружении.

[DIDI]

Изначально написано DENI:
Посему ПБ и далее будет состоять на вооружении.

А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?

[DENI]

А ПЛ с его комплексом аксесуаров так на вооружение и не приняли?

нет.

[Фичный Чел]

Изначально написано MVN:

Это если лезть воевать с пистолетом.
Ну, а как обороняться при личной защите, этому да, учат не во всех армиях.
Но есть где учат:

И как, помогло?
Если вы думаете, что открываете какую-то Америку то глубоко заблуждаетесь. Все ваши сакральные знания жёваны-пережёваны.
Вот ваш американец сейчас:


А вот советский пулемётчик за 40лет до американца:


А вот советский пулемётчик по опыту войны:



При этом, по массе ПКМ+ короб с полной соткой =M240( пустой). При этом, каждая сотня патронов к ПКМ легче, чем к M240 порядка 170грамм.
К тому, M240 с коробкой таскать нереально, в отличии от ПКМ, где это просто и удобно.
Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!
Типа вот тебе парень тяжёлый, неудобный, пулемёт, но что бы тебе было веселее, вот тебе ещё и пистолет сверху. Окуеть забота!
P.S. Если уж вы там что-то тёрли про слезливые письма, может также красноречиво опишите недавний героический драп?

[DENI]

по массе

Какова масса пустого ящика?

[MVN]

А вот советский пулемётчик по опыту войны

Поэтому вы ему своими сакральными знаниями ещё пихайте и автомат.
Помогает взять больше коробов к ПКМ?

Вы понимаете хоть, на сколько это большая пропасть между двумя системами?
Вы понимаете, что американец с вашего фото, заведомо проигрывает по основному вооружение просто в сухую? Ну да, зато у него есть пистолэт!

Эти вам сакральные знания открылись где? Или на просто циферки высчитали?
Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?
И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

[Фичный Чел]

Поэтому вы ему своими сакральными знаниями ещё пихайте и автомат.
Помогает взять больше коробов к ПКМ?

В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.

Эти вам сакральные знания открылись где? Или на просто циферки высчитали?

Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.

Ну заодно, про драп. Расскажите как помогли ящики с цинками псковской роте на высоте 776?

Вы хотите сказать, что если бы ящиков не было, а вместо них были пистолеты, исход был бы другим?

И про "40 лет до", это смачно про тех кто нынешним бойцам даже пистолет не даёт.

Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.

[Фичный Чел]

Какова масса пустого ящика?

Какого ящика?

[DENI]

Какого ящика?

которые на горбу 4х бойцов с вашего фото.

[Фичный Чел]

У меня когда в армии бывал пулемёт,то ничего акромя пистолета я больше не носил ибо ну сильно тяжело.

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй...

[Фичный Чел]

которые на горбу 4х бойцов с вашего фото.

А зачем?
Не, конечно не помню.

[DENI]

А зачем?
Не, конечно не помню.

Вот этим и отличаются большие звезды в теплых кабинетах.

[MVN]

Это с годами пришло. Некоторые по пистолетикам, а некоторые по пулемётам.

Т.е. на выходы в горы, так?

В том-то и прелесть ПКМ, что он достаточно манёвренный в бою, что бы не таскать к нему автомат.

Это в поле "знание" пришло, или в улицах кишлака?

Мало того, что бойцам не даёт, так и сам не берёт. Менять 2-3 полных автоматных магазина на самозарядную пукалку это, мягко говоря, плохая идея.

Я конечно могу запостить видео "177ооспн" где мой старшина рассказывает о бое когда душара на тебя вываливает с пяти метров. Но как понимаю бесполезно.
В следующих частях- а там их 3- будет показана и арт.точка на высотке.
Как вырезались такие арт.прикрытия рассказывать надо?
И про пулемёт. Вот как то на выход с пулемётом, сунуть себе ещё и пистолет, а не короб или АКМС вешать, было сподручней.
Кстати, первый командир ст.л-т Онищук- надо рассказывать как пулемётчик мл.с-т Исламов героя в том бою получил? Запасной цинк так и остался не вскрытым.
Пистолет кстати, да, согласен, Исламову в том бою (под кишлаком Дури) не помог, но- с ним чуть больше духов с собой захватить получилось перед как гранату на себе рвануть.
Так что свои тёрки про пистолет как тяжесть, оставьте себе. С пистолетиком надо как то уметь всё таки, а не просто циферки высчитывать- "170 грамм, туда, 170 грамм сюда"... батальон туда, сюда..., тогда и опусы о его "не нужности" постить не придётся.

[DIDI]

Изначально написано Фичный Чел:

Понимаю, 11кг это не пушинка. Да ещё коробку не прицепишь, в бок торчит. Но зато ух легендарррныыыййй...

Корбка сбоку есть в виде барабана под ленту на 50 патрон.А квадратная коробка очень большая,да и такая ёмкость на ходу не нужна,её потом подсоединить можно.

[MVN]

Там выше для не просто посмотреть я специально видео в наглядность вывесил.
Только извиняюсь, не подумал что разъяснять придётся- когда пистолет даже просто необходим. А там на видео даже специально такой момент запечатлён. Акцентирован. А не просто для развлекухи после пивка пострелять по бутылочкам офицеру штаба.

[Фичный Чел]

Вот этим и отличаются большие звезды в теплых кабинетах.

Не надо хайповых лозунгов, особенно когда не в теме.
Тара используется как строительный материал или как топливо. Брать отдельно топливо, отдельно доски гораздо менее рационально.

[DENI]

Тара используется как строительный материал или как топливо.

Что вы строить собрались из, на руках носимых подразделением ящиков в условиях, что на фото?