Короткое оружие, калибры, аммо к нему, и что с этим всем счастьем делать

[Alec63]

Не умею много писать, будет сумбурно, скорее всего. Заранее пардон.
Я напишу исключительно свое мнение, основанное на моем опыте, опыте моих коллег, и только факты. Речь пойдет о применении при самообороне, пресечении ППД гражданами, сотрудниками полиции, сотрудниками частной и государственной охраны.
Итак... Последнее время много и даже очень))) разного рода информации о типах оружия, калибрах и мощности патронов, и влиянии этого на предупреждение/остановку противоправных действий.
Операбота:
До 1987 года мы использовали ПМ, при редких применениях, жалоб не было.
До 1990 года - Walther PPK 7,65 (вооружены были все детективы KRIPO и еще несколько служб, в том числе сопровождение на транспорте и охрана), жалоб не было, применение редкое, но уже не как в СССР.
* застал две демонстрации в этот период в Берлине, одна - таксеры, против запрета W123 и поголовного перехода на W124, вторая - полиция))), против перехода с РР на Р88.
Потом опять ПМ, уже с постоянным применением, 90, весело было(((.
С 1999 года - CZ 75, Р 07, Р 10s, Glock 17,18,19,26,43,42, замечаний нет, применяем редко очень, всего можно добиться добрым словом )))
В личном пользовании 2 револя, применял 2 раза один - 38 spl, замечаний нет.
По понятным причинам без подробностей.
Все применения или 200 или 300, остановка, контроль. Несколько раз были ужаленные и пьяные - все было штатно. Но это сли не адреналинить, а потом удивляться.
Охрана:
Автомобиль, комбинировано из 2х стволов, 1 охранник, CZ 75, FMJ, 2 одному, 1 другому. 2 по 300, ОП ранен в плечо. На машину без боли не взглянешь.
Горсуд, урод с землеройным стволом, 1 выстрел, CZ 75, FMJ, 300, остановка.
Магазин ювелирный, 7 человек, Glock 19,FMJ, 4 выстрела, 3 в одного с добоем по земле, 1 другому, 1-200 до приезда скорой, 1-300, остальные разбежались(бегали недолго).
Самооборона:
3 грабят гараж, сотрудник (свободный от службы) шел домой - CZ 75, FMJ, 1-200 до приезда скорой, остальные - контроль, задержание.
Дискач, 6 молодых дебилов, Glock 42,FMJ, 5 выстрелов, 3 - 200, один до приезда скорой.
Парк, ужаленый урод(амфетамин), удар по голове, с земли 1 выстрел 6,35, FMJ, 200, скорая не вызывалась, время смерти плавающее.
Остановка, вечер, женщина, 3 идиота, 6,35, FMJ, 1 выстрел, 1-200 до приезда скорой, остальные на контроле, до приезда патруля.
Ночь, дом, рецидивист с топором, ужаленный(первитин), один выстрел CZ 75, FMJ, выбежал из дома - 200 до приезда скорой.
Оружейный магазин, урод ужаленый(первитин) берет нож у продавца "посмотреть", пытается завладеть оружием на прилавке, хозяйка, один выстрел SW 38 spl., свинец тупомордый, остановка,выбежал на улицу, остановка сердца, 2 реанимации на месте, 200.
Девочка, 2 насильника, Kevin 9×17, один выстрел, 300, контроль, оба задержаны.
Девочка, идиот бьет старика ногами, Kevin 9×17, один выстрел, 300, контроль, задержан.
Остановка трамвая, 2 группы уродов выясняют отношения, холодняк, 2 биты, Bersa 9x17, FMJ, 3 выстрела, остановка, 2 - 200, до приезда скорой.
10 этаж, мужчина в окно видит как дебил на грузовике, пытается наехать на группу такиж же, Glock 19, FMJ, отмагазинился, 2 в цели, 200 до приезда скорой.
Это отдельно, посмеяться.
Дискач, 3 обдолбанных пытаются хватать девушку, подходит ее друг - сотрудник(вне службы), достает CZ 75, FMJ, один из нападавщих пытается отобрать ствол, выстрел девочке, пардон, в жопу))), от боли девочка-журналист с двух ударов рубит двух нападавших - до приезда полиции без сознания))).
Для чего я все это написал - как видно, ни калибр, ни тип оружия не играет роли особой в результате. Можно попасть 6,35, можно промазать 45. Мощный патрон, крупный калибр - однозначно лучше для работы по "капусте", для запреградной работы, для работы на дистанции превышающей "самооборонную", ;7-10 м., тоже самое при классической самообороне - резко повысит шанс на, в лучшем случае, превышение, в худшем - криминальный умысел завершенный/не завершенный.
Для самообороны, особенно городской, нужно оружие, из корого можно максимально точно попадать, с максимально быстрым возвратом на линию, и с возможностью моментального переноса. Если применение в закрытом помещении ))), то счастливо перенести на 3 цели, например Р+, или 357.
Мысль моя, неглубокая (с) - оператор первичен, ствол и аммо вторично, и выбирает оператор ствол по себя и под задачу, а не по "рекомендациям FBI".

P.S. Просили написать об старом оружии.
Еще в СССР, были редкие применения землеройных стволов, но в основном времен ВОВ, в районах Мга/Синявино (Кировский район ЛО) изымалось до 30 стволов ежемесячно. В 90-е поболее.
У нас, оружие до 1890 года продаётся свободно с 18 лет, этим пользуются смуглые граждане(((
В Германии недавно урод расстрелял людей на улице, стреляла мразь из Gasser 1898/8mm, 7 человек-200(((
В Берлине несколько дней назад, неустановленное:

[Alec63]

[Alec63]

В воскресенье, если катаклизмов не будет, напишу о "3х точно останавливающих" и подобных вещах, и немного об особенностях применения, прямо влияющих на выбор ствола и аммо под него.

[ukt1]

Изначально написано Alec63:
Мощный патрон, крупный калибр - однозначно лучше для работы по "капусте", для запреградной работы, для работы на дистанции превышающей "самооборонную", ;7-10 м.
В Германии недавно урод расстрелял людей на улице, стреляла мразь из Gasser 1898/8mm, 7 человек-200(((
В Берлине несколько дней назад, неустановленное землеройное :

-Сумбурно, но интересно. По "капусте"- насколько помню это вы так многослойную одёжку называете, неужели куча одежды способна сильно влиять на результат?
По Гассеру- 8-ми зарядный револьвер с оболочечной пулей по энергетике в родном патроне уступающим нагановскому(кто та писал что с него даже не застрелишся толково?) и 7 200. Точно урод отстрелялся. Перезаряжался или 7-х с одного барабана положил?
Про девочку-журналистку это сильно, попу жалко...
Помню у DENI журнал вёлся, так там как правило если 1-2 попадания в корпус из ПМа то никто никуда уже не бегал как правило.

[Alec63]

Перезаряжался или 7-х с одного барабана положил?

Разумеется перезаряжался...

Помню у DENI журнал вёлся, так там как правило если 1-2 попадания в корпус из ПМа то никто никуда уже не бегал как правило.

Так точно, включая 100 килограммовых брататанов с граммом в каждой ноздре )))

неужели куча одежды способна сильно влиять на результат?

Да, особенно в движении, некоторые JHP очень не любят ее, легкие SP из короткого ствола, тоже.

[ukt1]

Изначально написано Alec63:
Разумеется перезаряжался...
Да, особенно в движении, некоторые JHP очень не любят ее, легкие SP из короткого ствола.

-С Гассером стрелок- это разборки, бытовуха пьяная или "масшутинг" от сдвига мозгов?
По "капусте"- раскрываются и вязнут в синтетической одежде?
Вспомнил у вас в Праге случай был с инженером вроде, у него Глок 26. 5-ро пьяных доколупались, активно его били 3-е, отстрелялся- 1 200, 1 300 тяжело, 1 300 легко-убежал. Но они его избили втроём сильно...
Сейчас глянул, Gasser 1898 в Праге 10500 крон.

[Александер.Ф]

Не умею много писать, будет сумбурно, скорее всего

К сожалению в посте много жаргонных выражений. Поэтому не всегда смысл однозначно понятен с первого чтения.

- оператор первичен, ствол и аммо вторично, и выбирает оператор ствол по себя и под задачу, а не по "рекомендациям FBI".

Это - бесспорно (казалось бы). И рекомендации FBI на этом осованы. Почему "казалось бы" - потому, что для самообороны иные, как главный критерий, ставят удобство ношения.

прекратить использование JHP зимой навсегда.

Иные используют JHP лишь для снижения возможности оверпенетрации.

с использовавшимися тяжелыми полноразмрниками,

У них лучше контролируется отдача и второйвыстрел можно произвести быстрее, чем из лёгкого субкомпакта (при одинаковом калибре).
И о весе (массе) - зачастую рекламирование веса пистолета с пустым магазином - это рекламный ход. Вот исходно Г-17 - 600 граммов. Но 18 патронов 9Х19 весят 213 граммов и у заряженного (каковой носим) приходим к тому же килограмму (плюс\минус).

[DENI]

У них лучше контролируется отдача и второйвыстрел можно произвести быстрее

Наверное, все же не у всех.
Для меня нет различия в скорости второго выстрела из ПМ/ПЯ/Глок17.
А вот второй выстрел из АПС у меня дольше. Грубо из ПМ за одно время я сделаю 3 выстрела, из АПС 2. Длинный бег затвора виной. И при переносе по фронту, инертность (скажем даже некая парусность) полноразмерника, считаю, влияет.
Еще второй момент, особенно для самооборонного: рукоятка. Её удобство для удержания (именно удобство удержания, а не удобство скрытности ношения, ибо это полярные вещи): не секрет что в случае чего адреналин зашкаливает. Ладонь потеет, холодеет и прочая фигня случается. И то, что даже в тире казалось супер, в стрессе не работает. От потеющей ладони за годы экспериментирования я нашел одно средство: колхоз в виде велосипедной камеры (его нашли до меня, я присоединился всего лишь).
Именно велосипедная камера. у нее никаких выемок под пальцы (хват при резком извлечении не разбивается, опять же если при разборке для чистки оружия ее надо снимать - если она и рвется - пофиг (жаба задушит новую анкл-майк покупать), новую вырезать). Но и с ней есть минус - не на каждый пистолет. Если рукоятка пистолета высокая (Глок17, ПЯ, АПС и прочие) очень удобно. Но если рукоятка небольшая по высоте (ПМ), то окончания резиновой насадки не очень приятны к руке.
Еще третий момент. Емкость магазина, особенно для слабо подготовленного "оператора". 6-8 это мало.
Мой личный опыт показывает, что разбойные нападения совершаются при существенном преимуществе: 3 злодея. (я именно про нападения, а не пьяные "бычки" у кабаков). Хотя, как минимум у нас в Москве с этим стало безопаснее. Просто уличные грабежи и разбои идут, в основном, против дам (от метро ведут, в тихом переулке бац и все). на мужиков - только если пьяненькие или целенаправленно пасут от банка и прочее (значит имеют заранее информацию и готовятся), просто уличные постепенно сходят на нет - у людей наличности мало, а смартфоны если только на разбор (нарики нападающие не в счет).

[Александер.Ф]

Наверное, все же не у всех.

Конечно не у всех. Если я поеду на работу на болиде формулы 1, очевидно дорога займёт то же время, что на Тойоте Ярис или Сузуки Джимини. Но в спорте, где нужна скорость и относительная точность используют пистолеты сходной анатомии. А обдегчённые пластики и субкомпакты выведены в отдельную категорию. Бесспорно, чтобы стрелять надо уметь стрелять. Некоторые тренируют навыки, другие ищут волшебные калибры и верят в волшебную скорость и энергию.

[DENI]

Но в спорте, где нужна скорость и относительная точность используют пистолеты сходной анатомии.

Это если цель спорт.
К нам на матчи приезжают товарищи, для которых цель не спорт. Поэтому они приезжают со своим ни разу не спортивным. Например, Глок19 (во всяком случае у нас в РФ в состязаниях я его не видел у чисто спортсменов, впрочем на айписи я не хожу, может там и есть).
Вот лично для меня цель не спорт. Если бы был спорт, да хрен бы я из своего 442 в матчах участвовал. Давно бы перешел на какой-нибудь 1911 в 9х19 или Стриж.

[Alec63]

1. Аллаховый Акбар обиделся на бескультурье поголовное
2. В разной одежде, не сортировали, да и невозможно это - вектор поменялся и се, результат иной. Есть такой тестик интересный - на манекен одевается кожаная куртка, манекен вращается с постоянной скоростью и из одной позиции стреляем с разной скоростью, потом скорость вращения манекена увеличить/уменьшить ))) Результаты интересные очень. А это всего один плотный слой. Можно в капусту нарядить - и прекратить использование JHP зимой навсегда.

[DENI]

Помню у DENI журнал вёлся

Осталось только Дени вспомнить где и когда он этот журнал вёл. А так ничего.

Для самообороны, особенно городской, нужно оружие, из корого можно максимально точно попадать, с максимально быстрым возвратом на линию

И как это соотносится с использовавшимися вами тяжелыми полноразмрниками, типа чижика 75?
Я без стеба, реально интересно.

[Александер.Ф]

Это если цель спорт.

Спорт, в данном контексте, это полигон для конструктивных решений. Это и утяжелённая ось возвратной пружины и массивная ...то что называлась Dust cover (не знаю как описать на русском). И всё - ради быстрейшего возврата после подброса, то есть для ускорения второго выстрела.

адреналин зашкаливает. Ладонь потеет,

Да. Не совсем по теме, хотя... Помню, что в школе, когда приходилось касаться девочек (на уроках ритмики, танцев) - по началу жутко потели ладошки. Потом, как то прошло. Теперь, из за постоянного мытья рук септолом, руки не потеют совсем.

удобство удержания, а не удобство скрытности ношения, ибо это полярные вещи

Именно так. Для скрытности критична длина рукоятки. Чем короче, тем "скрытнее". В результате имеем субкомпакт с рукоятью на 2 с половиной пальца.

[Alec63]

И как это соотносится с использовавшимися вами тяжелыми полноразмрниками, типа чижика 75?

У нас 75 - это фетиш, во многих случаях его носят граждане именно поэтому. У нас были служебные 75 до массового глоколюбия))). Я не застал уже время, когда оперсостав мог пользоваться 2075. У нас были 75, 75 компакты. Я не могу сказать, что я был в восторге, таская вне лавки. Именно поэтому я написал, что я лично вижу для самообороны в городе для граждан. В воскресение расширим и углУбим ))), сегодня уже пальцы, как дерево... Но мне в 75 не нравится активно две вещи - "мелкий" затвор и стандартные прицельные. Все остальное, вес например, нивелируется удобством хвата, компакт вообще не "крутится", но тут уже все индивидуально.

[Gioser]

Автомобиль, комбинировано из 2х стволов, 1 охранник, CZ 75, FMJ, 2 одному, 1 другому. 2 по 300, ОП ранен в плечо. На машину без боли не взглянешь.

Напомнило покушение на Иосифа Орджоникидзе в Москве.
Только там 6 выстрелов из ПМ, итоги аналогичные (правда один из 300 был случайный прохожий).

[канонир]

В Германии недавно урод расстрелял людей на улице, стреляла мразь из Gasser 1898/8mm, 7 человек-200(((

Да, древности пусть хоть какие слабенькие, не стоит недооценивать, вон и Мле 1892 отметился у себя на родине, 5 - 200, 11 - 300.
https://www.nonproliferation.e...to_kill_web.pdf

[PertPetrow]

.У нас, оружие до 1890 года продаётся свободно с 18 лет, этим пользуются смуглые граждане(((
В Германии недавно урод расстрелял людей на улице, стреляла мразь из Gasser 1898/8mm, 7 человек-200(((
В Берлине несколько дней назад, неустановленное:

У нас с 18 лет, то что до 1870, и только
однозарядное. Патроны или порох только с разрешением. Т.ч. загорелые не пользуются, они все больше ножичком.
Про Грассер не знаю, а крайний раз в Берлине - разборки криминльных арабских кланов вокруг наркоты. Этот междусобойчик не новые устроили, эти из 70-х, здесь правящие элиты уже тогда кушать не могли, пока не приютили несчастных, угнетаемых палестинцев.
Оффтоп: я вообще не понимаю как Берлин может нравиться и зачем туда ездят. Читал много воссторгов от туристов, но не понимаю. Грязная криминальная и наркоманская клоака, с социально опущеным населением и соответствующим земельным правительством из коммунистов, соци и эко-коммунистов. Сорри за офф.
А старое действительно недооценивать не стоит. Особенно то, что уже многозарядное и под унитарный патрон. Построено с душою, людми и для людей и со своими задачами вполне и сейчас справляется. Только жалко такую старину для тренировки использовать, а то ведь без натренированного умения и самообороняться плохо получится.

[PertPetrow]

Изначально написано bulawog:

До относительно недавних пор (лавочку прикрыли кажется лет шесть-семь назад) был очень либеральный закон касательно старого оружия в Бельгии. Те же наганы продавались свободно по 250-300 евро.

Первая мысль: жалко что не знал, хорошо бы наган иметь, а патронов я, если что и сам накрутил бы. Но за тем приходит отрезвляющее понимание реальности.
На самом деле человек с легальным разрешением очень уязвим в своем роде. Попадештся на чём-то нелегальном и прощай все разрешения и железки в которые вложены и немалые средства и годы тренировок, прощай релоад и любимый спорт. Я уже не говорю про устроеную жизнь и вполне неплохо оплачиваемую работу. Пострелять из нелегального можно только один раз, как и попастся на ношении. Да вероятность очень мала в наших реалиях. Однако тем же успехом можно нелегально носить и свое легальное. Получается Наган vs. современный 9х19, шесть магазинов по 17 пилюлек и годами натренированное умение пользоваться.
Это так, мысли вслух.

[Alec63]

До относительно недавних пор (лавочку прикрыли кажется лет шесть-семь назад) был очень либеральный закон касательно старого оружия в Бельгии. Те же наганы продавались свободно по 250-300 евро.

В Бельгии, до "няни", очень неплохо было и с современным оружием.

[PertPetrow]

Изначально написано bulawog:

Было. В свое время чего только оттуда не тащили. А сейчас больше все как-то из восточной Европы да с Балкан тащат.

Точно. Основной нелегальный поток с балкан идет. Раньше еще деактивированное,но легко реанимируемое откуда-то, по моему из Словении тащили. Пока тряпкоголовые в Париже калашматами от туда не попользовались.

[Alec63]

Про Грассер не знаю, а крайний раз в Берлине - разборки криминльных арабских кланов вокруг наркоты. Этот междусобойчик не новые устроили, эти из 70-х, здесь правящие элиты уже тогда кушать не могли, пока не приютили несчастных, угнетаемых палестинцев.
Оффтоп: я вообще не понимаю как Берлин может нравиться и зачем туда ездят. Читал много воссторгов от туристов, но не понимаю. Грязная криминальная и наркоманская клоака, с социально опущеным населением и соответствующим земельным правительством из коммунистов, соци и эко-коммунистов. Сорри за офф.

Если о Кройцберге - то там теперь постоянно тренируются, к сожалению.
Берлин я очень люблю, я там жил, когда он был Западным Берлином ))), квартира у нас там в Вильмерсдорфе, автомобили там не закрывали... Я уже писал, я ломал собственными руками стену в 1989, если б знал результат - за ночь построил бы купол над ГДР(((
Где сейчас в Германии все ОК - не знаю, где бываю - везде перекосы. У меня есть 5 любимых городов - Ленинград, Берлин, Антверпен, Ницца, Рим - изгажены неузнаваемо все (((

[Alec63]

по моему из Словении тащили.

Из Словакии )))

[Alec63]

Из Словакии. Особенно любили Глоки тамошнего розлива. Всей деактивации - вклеенный стволик.

Сильно разочарую... В Германии принято еще до ковида 3 фирмы, с официальными сайтами ))) с подобными изделиями. Но пишут о Словакии )))

[PertPetrow]

Изначально написано bulawog:

Я живу в натуральном гетто. Мой район официально считается Kriminalitätsschwerpunkt laut BKA. Роскошная арабско/турецко/цыганская публика, разбавленная поляками и русскими. Пышно отмечаются Рамадан, свадьбы и обрезания. Наркотой банкуют везде, траву курят в открытую. Северный Рейн-Вестфалия, чо.

Большие города изгажены все, до неузноваемости и отвращения. Проблема, кстати не только или даже скорее не столько импортированная, сколько внутренняя. Собственное население, от экологических укурков, бездельников до аполне неплохо заробатывающих, но все таких же экологических укурков свободных профессий и бюро-плесени. Уже нескольким поколениям в Европе слишком легко досталось социальное благосостояние и слиишком хорошо жилось и осталось время задуматься о смысле жизни и спасении человечества. Особенно касается относительно образованых: учителя, журналюги, Амт и т.д. Политикум импортируя черных и тряпкоголовых только выполняет социальный заказ собственного населения.
Изгадить умудрились даже очень любимую мной Прагу. Не так, конечно как Зпадноевропейские города, но легализация дури явно изменила состав туристов и не пошла на пользу. Был после 5 перерыва в 2017 явно ощутил перемены к худшему. Увы.
Кстати, Geheimtipp: если жить в большом городе, то центральные районы изгажены местными эко и Партилюстиге, импортированными и т.д. Жировой пояс и районы "Reichenzoo" не по карману нормально-зарабатывающему. Посему место стоит искать в рабочей слободке ближе к окрайне. Здесь проблем тоже хватает и не сильно дешево. Но вокруг все-таки в массе своей люди, которым есть что терять и которым тоже рано вставать на работу.

[Alec63]

Ладно, продолжим.
О калибрах и о действии их написал выше. Добавить можно только то, что уже не раз обсуждалось - любой из боевых калибров при применении по месту одинаково эффективен.
О количестве выстрелов:
Вдруг нарисовалась, как обычно из-за лужи))) число 3, как наиболее эффективное количество для остановки, это притянуто за уши, если по месту, если мимо - то не хватит и 25)))
На дистанциях самообороны, при синхронной одновременной атаке 2 и более фулюганов, произвести несколько выстрелов с переносом уже проблематично, особенно если вокруг люди. С собственным адреналином чрезмерным, лучше бороться совершенствованием навыков, а не количеством выстрелов. Тем более, что зон уверенного поражения всего 3 фронтально, и 2 в боковой, с практически 100% остановкой 2 фронтально и одна в боковой.
Существует 3 психотипа(каждый делится от 3 до 4 подтипов, но это уже не интересно для самообороны), которые по разному реагируют на попадание. Я бы их назвал, как это не смешно, Трус, Балбес, Бывалый)))
Первый падает при попадании куда угодно, кино смотрел, боевой ствол убивает сразу. Второй при осознании опасности ствола коротко думает, если способен и отваливает. Третий - самый опасный, это, обычно люди с низким интеллектом и/или с повышенным болевым порогом. Но... Первый и второй тип - порядка 85% популяции, из третьего - около 4% имеют повышенный болевой порог.
О атаках:
Атаки могут быть спонтанными и адресными.
Адресные - по найму, корыстными, личностными, религиозными.
Спонтанные - корыстными, личностными, религиозными.
*специально пишу - религиозные, т.к. остальных социальных - меньше 1%.
В вариантах адресных - очень немного времени(если вообще есть)для реакции, но есть время на оценку подготовки. В спонтанных - времени больше на реакцию, но нет времени оценить подготовку.
Я о чем - грамотное поведение(тактика) и моментальная отработка подготовки даст в результате с одним магазином 7,65 гораздо больше, чем без всего этого - 45 аср, 20 цинков )))
Оружие:
Для самообороны с оружием, как ни странно, нужен ствол, самый удобный в ношении, чтоб не лежал в сейфе, самый тихий - чтоб не "замереть" при работе в закрытом помещении, самый короткий - чтоб можно было работать на доворотах кисти, с минимальной отдачей/подбросом для короткого переноса, остальное вторично, если говорим именно о самообороне с оружием.
Хотел написать несколько упражнений, помогающих, но вынужден отъехать, сегодня вернусь - напишу сегодня, завтра - будет завтра.

[Horhe77]

Тем более, что зон уверенного поражения всего 3 фронтально, и 2 в боковой, с практически 100% остановкой 2 фронтально и одна в боковой.

Не могли бы вы более подробно про эти фронтальные и боковые.

[PertPetrow]

Изначально написано Alec63:
Ладно, продолжим.
О калибрах и о действии....
О количестве выстрелов...

Верую в .357маг.
Колличество, если не по конечностям вторично, а вот место важно.
2015 год, не далеко тут у нас, деревня в Нижней Саксонии. Свежий гость канцлерши заглянул вечерком в гости к дедушке (спортивному стрелку из местного клуба). Сразу на второй этаж по приставной лестнице, взятой здесь же в саду. Дедушко встревоженый шумом поднялся наверх. Выстрел из револьвера .357 (не писали, но исходя из спорта в деревне, по своему опыту с 90% вероятности - 6"). Стрелял от двери через всю комнату к открытому окну. Выстрел один, попал. Голова - сразу холодный. В руках был нож, которым он окно открывал. Мой соклубник - адвокат сказал тогда, что несмотря на вопли прессы, что нож был только инструмент для открыть окно, скорее всего добьются оправдания.
Шведский премьер-социалист Улаф Пальме, кстати, тоже отправился в долину вечной охоты после единственного .357 но "по месту"
Зы: Алек, еще раз сорри за офф пару постов выше, но уже больно тема разговора задевает.

[mlk]

Ruger недавно выпустил новую версию LCP на 10 патронов,у которого толщина рукояти изменилась совсем немного. Очень хороший мелкий пистолет для повседневного ношения получился для тех, у кого нет предубеждений по поводу патрона 9x17. Обзорщики говорят, что вроде и внутрянку подшаманили, может станет надёжней.

[ukt1]

Изначально написано bulawog:
Я предпочитаю калибры послабее. Да, .357 и прочее убойные - но я сам дрищ и мне намного комфортнее .38 и ниже. Я лучше попаду 200-300 Дж, чем промажу 600-700.

Изначально написано Alec63:
Для самообороны с оружием, как ни странно, нужен ствол, самый удобный в ношении, чтоб не лежал в сейфе, самый тихий - чтоб не "замереть" при работе в закрытом помещении, самый короткий - чтоб можно было работать на доворотах кисти, с минимальной отдачей/подбросом для короткого переноса, остальное вторично, если говорим именно о самообороне с оружием.

-Насчёт "тихого"- таки да, выстрел того же ПМа или подобного (за .357 не скажу) в маленьком замкнутом пространстве вполне себе даёт по ушам до звона, серия выстелов заставляет порядком подоглохнуть, если будет что-то более мощное - то там и печёнки от звука ёкать будут. Поэтому смешно иногда смотреть как в некоторых фильмах после серии выстрелов из немаленького ствола актёры "прислушиваются" к каким-то "шорохам шагов" и дыханию оппонента.

[PertPetrow]

Изначально написано bulawog:
Я предпочитаю калибры послабее. Да, .357 и прочее убойные - но я сам дрищ и мне намного комфортнее .38 и ниже. Я лучше попаду 200-300 Дж, чем промажу 600-700.

Ну я тоже как бы не Геракл, а нормального телосложения человек.
.38 оно конечно комфортнее, но поскольку в одном из Общенациональных клубов (Dachverband для понимающих) требует из .357 револьвера использовать .357 на соревнованиях, то и тренировка идет .357.
Кстати и стрелять большим "убйным" калибром мне лично комфортнее. Пожалуй самая комфортная отдача была для меня из полноразмерного 1911 в исконном калибре 45АСР - растянутая по времени без особого подброса, очень легко контролируемая. А самая некомфортная недавно из Хеклеровского Р7 в 9пара товарищ дал пострелять. Хлесткая, резкая, прилично уводящая пистолет с линии прицеливания. Может быть за счет того что короткий, хват 2 руками не удобный. Может быть за счет "эспандера"? С одной руки показалось даже комфортнее и результат лучше получился.