Курковый пистолет или страйкер?
Модератор: SStown
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?
Лично я консервативен и предпочитаю курковые.
Но жене взял Глок 23 ибо ей проще без лишних действий.
Лично я консервативен и предпочитаю курковые.
Но жене взял Глок 23 ибо ей проще без лишних действий.
Изначально написано DIDI:
Из полноразмерных ношу П30
хорош.
цена наверное большая такого пистолета
Изначально написано ivik:
хорош.
цена наверное большая такого пистолета
гдето в штуку приблизительно
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA
Изначально написано ГрозаБ:
Я пришел к выводу, что лично мне - только курковый SA/DA
курковый пистолет потенциально безопаснее и внушает бОльшую уверенность при обращении с оружием -этого не отнять..
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
По качеству спуска страйкепы пока похуже курковых. И оружейники доводят курковый УСМ более уверенно. Кто то возразит, что курок цепляется за одежду, но современная форма курка не имеет такого недостатка.
У страйкеров есть неоспоримый плюс: всегда одинаковое нажатие.
Для спорта это важно.
Для самообороны - нет, ибо она происходит практически всегда на короткой дистанции. При этом она не ограничивается одним выстрелом (не должна ограничиваться - мы же о реальной самообороне). И в этом случае разница в нажатии между самовзводом или нет - уже не существенна.
Другой вопрос, что страйкер должен иметь отедельный ручной предохранитель. Причин две:
- реальная практика показывает, что в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой. Без отдельного включенного ручного предохранителя можно получить дырку в жопе.
- в случае самообороны часты варианты, когда стрелять еще нельзя, но в любой момент пора, а положение пальца при физическом контакте контролируется только в тактикульных роликах на ютубе.
Вот обратите внимание на полицейского, чудом избежавшего ранения/гибели (тот который с ноги)
я не думаю что в этой ситуации он способен контролировать пальчик. Проще включить предохранитель и дальше заниматься собой.
Поэтому, читаю, без разницы курковый или страйкер.
Относительно:
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.
Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.
Для спорта это важно.
Для самообороны - нет, ибо она происходит практически всегда на короткой дистанции. При этом она не ограничивается одним выстрелом (не должна ограничиваться - мы же о реальной самообороне). И в этом случае разница в нажатии между самовзводом или нет - уже не существенна.
Другой вопрос, что страйкер должен иметь отедельный ручной предохранитель. Причин две:
- реальная практика показывает, что в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой. Без отдельного включенного ручного предохранителя можно получить дырку в жопе.
- в случае самообороны часты варианты, когда стрелять еще нельзя, но в любой момент пора, а положение пальца при физическом контакте контролируется только в тактикульных роликах на ютубе.
Вот обратите внимание на полицейского, чудом избежавшего ранения/гибели (тот который с ноги)
я не думаю что в этой ситуации он способен контролировать пальчик. Проще включить предохранитель и дальше заниматься собой.
Поэтому, читаю, без разницы курковый или страйкер.
Относительно:
думаю вредно сие.DIDI писал(а): Из полноразмерных ношу П30
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.
Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.
Вот всегда предпочитал два
- тут понятно что мало того что курковые, так ещё всегда и в основном ДАО стрелять приходиться.
А носить:
- и так, и даже было
типа этого приходилось.
А в обще, например в этот период года- темно. Вечером на улицу вышел
и без фонарика никуда, не город чай. Поэтому одна рука для фонарика, вторая, если что, для оружия.
И техника всего этого очень своеобразна- как можно больше "гражданская". Ибо по полицейски "скрещивать" руку с фонарём и оружием, потерянное время.
В общем для жизни, а не тира, как правильно заметили выше, учитывается ВСЁ. Вот это ВСЁ и диктует предпочтения- курковый или страйкер, и много ещё чего другого.
- тут понятно что мало того что курковые, так ещё всегда и в основном ДАО стрелять приходиться.
А носить:
- и так, и даже было
типа этого приходилось.
А в обще, например в этот период года- темно. Вечером на улицу вышел
и без фонарика никуда, не город чай. Поэтому одна рука для фонарика, вторая, если что, для оружия.
И техника всего этого очень своеобразна- как можно больше "гражданская". Ибо по полицейски "скрещивать" руку с фонарём и оружием, потерянное время.
В общем для жизни, а не тира, как правильно заметили выше, учитывается ВСЁ. Вот это ВСЁ и диктует предпочтения- курковый или страйкер, и много ещё чего другого.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.в машине идеальное положение оружия - под, простите, жопой.
Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.включить предохранитель и дальше заниматься
Изначально написано DENI:
Относительно:
думаю вредно сие.
Лучше всего получается то, с чем в тире, с чем спишь жрешь и в гальюн ходишь.
Поэтому, думаю, должно быть что-то одно для ношения в качестве самооборонного пистолета.
Для развлечения в тире - да что угодно.
Мне вот нравится АПС. Я на них уже не одну собаку съел. Могу и скрытно и не скрытно, как угодно. Опять же BLM - Эту дуру достанешь - стрелять не придется. Но в нашей российской действительности, вынужден ограничиваться резинострельной его модификацией. При этом в тире из ПМ. Спортивный АПС и стоит дорого и фиг найдешь. А коль в тире из ПМ, то и в случае чего из ПМ (РС) получится лучше.
Что собственно говоря вредно?
У меня в "удостоверении на ношение" (или как там эту хрень обозвать) вписанно три пистолета:ХК П30,НАА Гвардиан 380 и Торус 605.Единовремено можно носить два из сего комплекта.Тренируюсь со всем и ношу всё.Сообразно дресс коду и обстоятельствам.
В тире разумеется стреляю и из того оружия,что записанно на спорт,носить его я не имею права и собственно и не вижу необходимости.
Бывали разные периоды.Три ствола было на ношение,потом несколько лет более двух не разрешали.Сейчас вроде можно хоть десять на ношение,но я собственно только тремя удовлеторяюсь,как-бы покрывают все потребности.
-
- Полковник
- Сообщения: 21550
- Зарегистрирован: 07 дек 2001, 09:51
Изначально написано DIDI:
Курковый пистолет или страйкер-какие предпочтения?
Если без патрона в патроннике, то какая разница? Если с патроном, то курковый безопаснее, но некоторые придумали обходной манёвр. Клавишу по типу 1911. Снимать с преда не надо, он автоматический...ХD и S&W.
https://www.springfield-armory...-tritium-sight /
https://www.smith-wesson.com/p...-ez-0?sku=13002
Вот специально этим вопросом занимался.Александер.Ф писал(а): Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
Ответ нашёл в своё время в действиях полиции и армии США.
Пистолет М9, она же Беретта 92. В полиции где она состояла, или ещё состоит даже местами, про пред сказано рекомендательно- по желанию. Т.е., хочешь так хочешь этак.
Поэтому у них в практике использования есть случаи когда в стрессе забывали.
А вот в армии- никаких "по желанию". Кладёшь в кобуру, включил пред. Отстрелял и вкладываешь- включил пред. Достаёшь из кобуры- при хвате пред выключил. Поэтому там и нет что в стрессе забыли.
Забыть и стрессануть, как мне в своё время объяснили, есть только одно- низкий уровень тренинга при повышенном уровне опасности. А это недопустимый риск.
Как то так.
И, по поводу пользования предом.Александер.Ф писал(а): В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
Скажем так: часто горит?Александер.Ф писал(а): Спорно. Когда приходится быстро покидать горящую машину, то есть шанс "забыть" в ней ствол.
А вот любое положение на теле - мешает пристегиваться, что более важно.
Различное оружие в зависимости от времени года, хотелки и тп.DIDI писал(а): Что собственно говоря вредно?
Военным, полиции - тут все понятно. Есть задача. По ней и оружие. Но они работают в группе, и все же больше заранее готовы к применению.
Ну простой пример. По три подхода, скажем половины эль-президенте или по билл-дриллу с каждым. Разницу по таймеру и попаданием увидите.DIDI писал(а): Тренируюсь со всем и ношу всё
Скажу на примере опыта с ПМ.Александер.Ф писал(а): Тоже неоднозначно. Бывает, что в стрессе забывают его выключить и давят на спуск, а пистолет не стреляет.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.
Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
В ряде/многих современных курковых пистолетах предохранитель не включается при спущеном/не взведённом курке. Именно по этому. А то в стрессе дёргали затвор, пытаясь дослать патрон - ан нет. Пистолет то на предохранителе.Кладёшь в кобуру, включил пред.
Не все, ох не все служивые любят оружие и регулярно тренируются. Немало относятся к нему как к досадной необходимости.низкий уровень тренинга
По мооему лучше вариант с курком и декокером.
Правила IPSC прямо запрещающие постановку пистолета на предохранительный взвод (ИМХО в этой части - дебильные).MVN писал(а): Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков?
Т.е. или курок полностью спущен и предохранитель выключен (что и было в случае со смертельным исходом) или курок взведен и предохранитель включен.
Вот поэтому и не за спорт, за армию- патрон в патроннике? Есть пред? Без вопросов- включено. Ни каких- "по желанию".
Кстати, это в своё время мне был и один из ответов почему ЧЗ-75 не принята на вооружение в тех армиях где есть традиция носить патрон в стволе.
Кстати, это в своё время мне был и один из ответов почему ЧЗ-75 не принята на вооружение в тех армиях где есть традиция носить патрон в стволе.
Никогда не забуду одного армейского оружейника, который показывал нам почему у армии М9, а у например некоторых подразделений СИГ-226.
Он дослал там и там патрон в ствол. И не включая преда на М9 показал как курок ставиться на предварительный взвод. Затем тот же пред взвод он показал нам на 226-ом.
А потом, удалив нас на некоторое расстояние, но чтоб мы видели, с маху долбанул курком пистолетов М9 и 226 об стол (ствол смотрел вверх).
Вот какой из них выстрельнул?
Он дослал там и там патрон в ствол. И не включая преда на М9 показал как курок ставиться на предварительный взвод. Затем тот же пред взвод он показал нам на 226-ом.
А потом, удалив нас на некоторое расстояние, но чтоб мы видели, с маху долбанул курком пистолетов М9 и 226 об стол (ствол смотрел вверх).
Вот какой из них выстрельнул?
-
- Полковник
- Сообщения: 21550
- Зарегистрирован: 07 дек 2001, 09:51
Изначально написано MVN:
И, по поводу пользования предом.
Два последних случая что произошли в спортивной практической стрельбе- оба с пистолетами ЧЗ. Один, некоторое время назад на соревнованиях в Штатах по USPSA, а второй случай в Канаде, в этом году на местных соревнованиях IPSC. Когда при вкладывании в ту самую скелетную кобуру, с патронм в стволе, перед сигналом старта к упражнению, пистолеты выпадали на землю, и, из-за непостановки на пред происходил выстрел. В первом случае стрелок отделался ранением. А вот во втором, пуля попала в судью рядом- до больницы не довезли.
Безопасный спорт или неграмотные действия стрелков? Или плохой пистолет ЧЗ?
Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9152
- Зарегистрирован: 07 мар 2009, 11:10
Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.Скажем так: часто горит?
https://twitter.com/i/status/1340389732942016512
Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать.- мешает пристегиваться, что более важно.
ПМ - несколько особняком (если памят не изменяет) он ставится на пред. и со спущеным курком и предохранитель является и декокером.Скажу на примере опыта с ПМ.
Если это стандартный класс, то ставится на предохранитель (обязательно), если продакшн, то курок опускается.на местных соревнованиях IPSC,
Действительно, у Шадоу, для улучшения спуска отсутствует блокиратор ударника при ненажатом спуске. У других моделей нажатие на спуск поднимает ручажок, который высвобождает ударник.Или плохой пистолет ЧЗ?
Должен заступиться за страйкеры, мне они больше нравятся.
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
Или, скажем прямо: Ну, во-первых, это красиво
У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
Или, скажем прямо: Ну, во-первых, это красиво
Изначально написано Caucasian64:
Шо, прям вот так и бахнули? Или со взведенным курком? Если модель была без FPB, то всё равно, странно...
Не странно.
Да, новый, мало пользованный, вовремя обслуживающийся, не бахнет.
А вот попользованные в армейской среде...
У нас например наши армейцы, благо армия небольшая, после каждой командировки в "песочницу" свои служебные Глоки с "линейного использования" списывали, переводя в учебные и не боевые подразделения. Но второй раз эти пистолеты в командировку уже не ездили. Никогда.
Так и выше- если у конструкции есть вариант случайного выстрела в использовании. Всё- во второй эшелон.
тогда и пристегиваться не надо.Александер.Ф писал(а): Местный калорит: Наиболее частый сценарий - забрасывание машины, хорошо, если камнями.
я не точно выразился. Взаимно мешают, скажем так.Александер.Ф писал(а): Не замечал. Достать ремень безопасности может мешать
скажем так. а что мешает опустить ствол на курковом?quas писал(а): У них ствол лежит ощутимо ниже курковых. Со всеми вытекающими.
Так курок и мешает.DENI писал(а): а что мешает опустить ствол на курковом?
Если он не обратный.
Изначально написано DENI:
Скажу на примере опыта с ПМ.
При ношении - всегда с выключенным и патрон в патроннике.
Под ляжку в машине (сейчас не делаю, раньше делал иногда), но я и не езжу - включал предохранитель.
При извлечении с вероятностью - поугрожать и, возможно, помахаться - включал.
Можно на тренировке в тире, кстати отработать (пожалуй начну так делать): отстрелялся, включил предохранитель. Потом уже разрядить и все такое.
Довольно просто:
NAA Guardian DAO,тоесть выхватываем и жмём на спусковой крючёк,усилие каждого выстрела одинаково
Тaurus 605 DA | SA тоже выхватываем и при самообороне можем использовать только DA,взводить курок времени нет
HK P30 SA\DA,полюбому первый выстрел в DA,
Причём на всех трёх по усилию первый выстрел приблизительно одинаков(на револьвере чуть мягче).Только у Р30 далее стреляем в SA,но там ёмкость магазина позволяет немного косячить.
Разумеется по эргономике Р30 лучше остальных носимых ибо позволяет комфортный хват оружия.
Вот интересно. Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ? И в сравнении, скажем с Глоком.17quas писал(а): Так курок и мешает.
Стрижи и прочие лебедевы, не учитываем. как не учитываем зиги-страйкеры.
Кстати .
В отношении того же ХК П30.
Очень интересно сравнить когда смотришь- тот же курковый П30 со страйкером CВП9.
Всё понятно что немцы П30 делали в первую очередь для полиции. Но Бундесвер его, и не один год, обкатывал так же среди резервистов. Пистолет им не пошёл.
ХК учёл замечания Бундесвера и уже в страйкерах они что там им насчитали, устранили.
Сейчас подробности не скажу, но, согласно мнению Бундесвера- "П30 нельзя считать полностью боевым пистолетом"- вот как то такое у них мнение.
В отношении того же ХК П30.
Очень интересно сравнить когда смотришь- тот же курковый П30 со страйкером CВП9.
Всё понятно что немцы П30 делали в первую очередь для полиции. Но Бундесвер его, и не один год, обкатывал так же среди резервистов. Пистолет им не пошёл.
ХК учёл замечания Бундесвера и уже в страйкерах они что там им насчитали, устранили.
Сейчас подробности не скажу, но, согласно мнению Бундесвера- "П30 нельзя считать полностью боевым пистолетом"- вот как то такое у них мнение.
В дополнение.DENI писал(а): Какое расстояние от точки на центре спускового крючка до оси ствола ТТ?
Тут иное. тут не ось ствола.
Тут возможность освободить рукоятку от всяческих пружин и их штоков.
А значит сделать ее более компактной или увеличить емкость магазина на крупном калибре в приемлимых её габаритах.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей