Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

2. При современных БД, зачастую, и пехотинец применяет личный автомат крайне редко. В бою (начиная с поздних 80-х ) противника не видят.

Происходящее показывает - до автоматов очень даже доходит. И до пистолетов.

[MVN]

Если без и коротко- 30% это стрелковка.
Ранее брали 4 магазина к АКС. Сейчас эти 4 только треть необходимого.
Ранее +БК это в ранец десантника один цинк. Сейчас это только половина.
Две гранаты в штурме, это не о чём. Вспомнили как в Сталинграде- 10 на нос.
Сейчас современный армейский бой всеми армиями пересматривается.
К такому как сейчас- оказался НИКТО не готов.

[Александер.Ф]

Происходящее показывает

Если против диверсионных групп - то да. А если общевойсковой - то как под Хашамом. Ну и священная корова - прямой выстрел на 6 км.
Впрочем это - офтоп. Тут про короткоствол.

[Vulcan]

Ну солдаты понятно, а вот с пунктом два- скажем честно, обосрашки.
Именно "обосрашки".
Расшифровать могу, но не буду- обвинят в политике.

В одном очень эмоциональном ролике Александр р-с так и сказал,что если автомат это -ТВОЁ оружие , то ты ОБЯЗАН им владеть . И что,если ты,типа ,танкист, то это тебя не е-т ,с одной стороны здорово, а с другой, как показывает практика, танкист часто становится пехотинцем . И ,если он не умеет, то все - совсем приехали. Вобщем, в фильме С Громыхало , показано, как переходят в пехоту . Вобщем, "знай то,чем владеешь "и то,что может пригодится, полезно изучить.о

[Vulcan]

Вспомнили как в Сталинграде- 10 на нос.

Есть фотки немцев в ВВ1 , через каждое плечо баулы с колотушками, пистолеты и ножи. Штурмовые группы.

[NIK10]

пистолеты и ножи

Это из за того, что у них не было тогда автоматов..

[MVN]

Изначально написано MVN:
А теперь-...

(а позже , продолжим)
...

Продолжу полу-OFF.
Не стоит надеяться что дядя в форме после инцидента- применения нами ли оружия, или просто конфликта без применения- составит всё и, "с наших слов записано верно".
Хочешь сделать правильно- сделай сам.
Составь "план-схему" произошедшего.
Не умеем?
Плохо, считай что первым выстрелом тебя уже поразили. Ещё ничего не произошло, но этим "не умею"- уже попали.
Дальше добивать надо?
Значит надо научится. Чай не В.Суриковым быть надо.
Чтобы не перегружать схему, информацию что? где? как? лучше в листке- приложении к схеме расписать отдельно.
Всё зарегистрировать под подпись и приложить к "показаниям зарегистрированными следователем", или кто там будет всё "под протокол" делать.
Копию с подписями в том числе, ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать и оставить себе.
Документы, ужас-ужас, умеют "сами" теряться даже там где потеряться они не могут в принципе.
В суде если что, поверьте, если дойдёт дело, будет ОЧЕНЬ не лишним.
Не придётся если что удивляться- вроде вас разбирают, а дело слышите что "чужое" читают какое то.
Нет, ваше. Подчас пока до суда доходит получается как "одна бабка на базаре другой сказала". Вторая уже третьей. Третья четвёртой... А вы уже выслушали интересную версию о себе не про себя.
Так бывает.
Варианты "ещё" могут быть разные.
Главное помнить- всё интересное с нами начинается после стрельбы.
Так что вкратце так.
Считайте это один из "пунктов" нашей темы "Тактика Фаза 3- ПОСЛЕ".

[MVN]

Окончание- Перестрелка, реальность сегодняшнего дня.
Так что не хватает гражданину попавшему в перестрелку?
Техники? Тактики? Чего?
Образа мышления. Образа война. Умения "волка"- наблюдать и драться.
Все сомнения, вопросы... заданы ДО драки. Если они возникли уже- в драке- агрессор это увидит.
Для него это расценивается как - страх. Вы- боитесь.
А значит, он "волк", а вы "овца".

И, в современной Перестрелке изменилась и динамика боя.
Как это? И, что делать?
Извечные вопросы.
Ответ прост- ничего. Запомнить только- вы либо предупреждены (волк, наблюдение), либо нет (это не значит что сразу "овца").
Если вы разглядите Агрессора и возможную Агрессию, вы "предупреждены".
Значит есть выбор. Уйти, напасть, укрыться, отступить... Выбирайте?
Ну, а если нет. Не "предупреждены". Значит выбора нет кроме как Драться.
И пожалуйста- не засоряйте себя законами. Всё можно объяснить когда ты жив.
Труднее сделать это когда не жив.
Вступив в Драку, как не странно, её можно избежать уже находясь в ней.
Отступить. "Немножечко не убивать" и т.п. Решать вам.
Тут всё вам- это Драка.
А противнику вы позволяйте только два случая решить самому- передумать и отступить. Или, продолжить и... пострадать.
Очень часто на всё это "бла-бла" меня Курсанты спрашивают- да, всё понятно, НО- как это сделать в реалии?
Ответ одним примером.
Вы видите как к вам приблежаются двое.
Пропустим почему вы решили что они Агрессоры. Просто вы уже "предупреждены"- это Агрессоры.
Что делать?
Думать?...
Делать одно- наблюдать получая кураж с кого начнём убивать.
Всё.
Это- развлечение.
Ещё раз все думать, рассуждать, сомневаться и прочее, вы себе позволяйте во время тренировок.
Тяжёлых тренировок. Чтоб мозги не заплывали.
А в Драке, мозг чист. Мы- охотимся. Получаем удовольствие.
Не получаем?
Ну так зачем носим пистолет? Положите в сейф, а лучше продайте.
Теперь про если нет "предупреждён".
Значит бой будет близкий.
Не просто "огневой контакт", но и физический.
Возможно будем валяться. По земле.
Для того чтобы двигаться- бежать в укрытие и т.п.- что то придёться сделать ручками кроме как "хватать-стрелять". Это называют- руками пашут.
Умеем?
Спросите- а что там со стрельбой от бедра?
Ну так вот, динозавры что это придумали- ну кроме Файрнберна и Эпплгейта- "руками пахать" в принципе не умели. А нынешний противник... на лоха не рассчитывайте... хорошо ест, наверняка умеет двигаться и ужас-ужас "немножечко шьёт", т.е. стреляет.
Из них только Эпплгейт учил "бойцов". Тот же Файрнберн учил "чайников".
А "модерн стрельба", Купер?
Разочарую. Хоть Купер и был когда то морским пехотинцем, как таковым "бойцом" не был. И отлично понимал куда двинулась его "модерн стрельба".
Об этом хорошо знали его ученики кто не погнался за секундами и кубками, а говорил с Купером о "самообороне".
Так что не превращайте себя "в жертву ограниченых правил"- только стрелять.
Смотрите на вопрос выжить в Перестрелке со всех сторон. Без ограничений.
Углы атаки. Чтоб уйти, может быть и не вариант. Что ожидание и действие- это понимание АТАКИ.
Вы же диктуйте. Не вам, диктуют.
Что "засада", это обмануть противника. Честность? С кем? С агрессором? Не смешите.
Что "выхват-выстрел" может пролегать- "руками пашут".
Умейте падать. Умейте прикрываться. Умейте подниматься
Вообщем, умейте интегрировать оружие в матрицу драться.
Иначе, ваша "оборона" это мастурбация без секса с партнёром.
Как то так.

[MVN]

Перед тем как перейдём к заключительной части обзора темы, приведу вровь наглядно разбор одной ситуации.
Пока немного Вступления.
Можно с оружием ввязаться в драку и непреднамеренно застрелить оппонента?
Конечно можно.
Вот давайте об этом и поговорим.
Все... ну наверно большинство... видели эти события:

- а теперь вспомнил, сколько там про предохранитель было? И сколько языков "специалисты", в том числе и в погонах, стёрли про что в Драке сотрудник должен был вообще убрать пистолет типа в кобуру.
Такое ощущение, у меня во всяком случае возникло, что тему... даже некоторые полковники... "Теория и практика применения сотрудниками милиции огнестрельного оружия" в школах милиции, кое кто прогулял.
Вот и, поговорим?

[renars]

Изначально написано MVN:
Перед тем как перейдём к заключительной части обзора темы, приведу вровь наглядно разбор одной ситуации.
Пока немного Вступления.
Можно с оружием ввязаться в драку и непреднамеренно застрелить оппонента?
Конечно можно.
Вот давайте об этом и поговорим.
Все... ну наверно большинство... видели эти события:

- а теперь вспомнил, сколько там про предохранитель было? И сколько языков "специалисты", в том числе и в погонах, стёрли про что в Драке сотрудник должен был вообще убрать пистолет типа в кобуру.
Такое ощущение, у меня во всяком случае возникло, что тему... даже некоторые полковники... "Теория и практика применения сотрудниками милиции огнестрельного оружия" в школах милиции, кое кто прогулял.
Вот и, поговорим?

Если склероз не изменяет, в 90-х в Риге был случаи, когда при задержании сотрудник толкнул задержаемого пистолетом в спину а палец был на спуске, и произошел выстрел.

[MVN]

Револьвером толкнул. При посадке в полицейский бус.
У парня в этот день Д.Р. и он с друзьями вышел покурить возле дома.
Дом многоэтажный в микрорайоне.
Там на этот выстрел вся управа города потом приехала.
Народ требовал не много не мало как линчевать там же полицейского.

[MVN]

А с пистолетом.
В похожем микрорайоне завязалась возня... там что то с такси было связано... и полицейскому начали выкручивать руку с оружием. Выстрел, и попали в парня что просто стоял рядом.

[MVN]

1 эпизод: умереть под матрасом.
2 эпизод: и в америках пьяные полицейские то же ходят по барам... с оружием.
Зацепило как полицейский нырнул под стрельбу своей напарницы. Бардак знатный видать там.
3 эпизод: маленькая война...

[MVN]

Ну коль говорить не будем...
Ката и связки вертикальных передвижений в ДсП:

[MVN]

Информация к размышлению.
Я всегда был сторонником- если у пистолета есть предохранитель, им надо пользоваться.
Регулярно, повсеместно, пока не въестся в каждую клеточку мозга и кожи.
Игнорировать нельзя. Ни в коем случае.
Почему?
Мне не раз и не два задавали вопросы или просто констатировали- "я им вообще не пользуюсь".
Раньше я всегда объяснял так- внешний предохранитель нет-нет, но может так или иначе сам включится, такие случае были, и тогда при отсутствии постоянного навыка его использования можно будет попасть на "ступить". А в перестрелке это очень чревато.
Но мне всегда было мало самому такого ответа и- продолжал собирать информацию. Информацию о разных последствиях по неиспользованию, но наличию внешнего механического предохранителя.
Главный и основной ответ пришёл ко мне давно. От военных. Когда я сам купил себе Беретту 92ФС и стал обучаться обращению пистолета как обучают военных где данная модель стояла на вооружении.
Там всё понятно и логично. Как говорится- правила и инструкции в вооружённых силах обычно пишутся не чернилами в кабинетах, а кровью на полях(с).
Но теперь "кругозор" статистики у меня значительно рассширился.
Что делает индивид что отстрелялся в перестрелке?
В итоге- убирает пистолет в кобуру.
Так вот каких случаев только в статистике нет- и не убранный палец со спускового крючка.
Но с этим сейчас стало получше- всё же теперь это такое же правило и норма в обучении огневой подготовки, что уже подчас и не замечают как выполняют на автопилоте это правило. Если конечно это обучение было изначально и... да-да... оно периодически обновляется оператором оружия.
Но есть и другие "варианты" случаев, окромя не убраного пальчика со спускового крючка при вложении, отстрелявшись под стрессом, пистолета в кобуру.
И случае эти, связаны в первую очередь с пост-стрессом участия в перестрелке.
Это, и забытие снятия курка (куркового усм пистолета) с предварительного взвода.
И таких случаев оказалось куда более чем "нежданчики" как непроизвольное самовключение предохранителя у пистолета.
Как думайте- почему НЙ депортамент полиции потребовал в своё время усилить спуск у Глоков что был у полиции по штату?
Случаев когда кто то отстрелявшись, и даже ещё не убрав оружие в кобуру, провёл проверку... окружения, тела по которому отстрелялся, или просто "что там ещё за углом?"... удерживая пистолет в руке и пережал от волнения спусковой крючок, таких случаев вагон и маленькая тележка.
Отсюда и требования военных о наличие внешнего преда на пистолетах с ударниковыми УСМ. Отсюда и "стандарт" требования- снятие курка у пистолетов DA/SA моделей с предворительного взвода. А у пистолетов, типа модели 1911 или Браунинг ХП, где УСМ "только" SA, поставка на предохранитель если не предпалагается сиюсекундная стрельба.
Вообщем суть моего послания к размышлению проста- есть на вашем пистолете предохранитель? ОБЯЗАТЕЛЬНО умейте им пользоваться. А для этого "уметь", им надо пользоваться ВСЕГДА.
Тогда, если "перестрелка" или прочий стресс, вы не думая всё сделайте сразу и правильно.
Пы.Сы.
Один наглядный и интересный пример.
В своё время когда агенты ФБР вооружались револьверами и в их Курс обучения входило то что называется PPC, агента обучали- отсреляв гильзы с барабана револьвера высыпать в ладонь и убирать потом в карман.
Так вот известны случаи, не разовые, когда агенты после отстрелявшись искали чтобы собрать гильзы... А гильзы у них в кармане. Автопилот.

[carbide]

Изначально написано MVN:
...Как думайте- почему НЙ депортамент полиции потребовал в своё время усилить спуск у Глоков что был у полиции по штату?

1) чтобы труднее было попасть; 2) дабы снизить расход патронов
"два в центр, один в башню" из Глока с двенадцатифунтовым спуском большинство бородатых дядей на ютубе вряд ли смогут изобразить, не говоря уже о среднем сотруднике, что стреляет 10 патронов раз в год на переквалификации
по слухам, департамент таки отказался от подобного тюнинга пару лет назад

[MVN]

Да, сейчас отказались.
С их подготовкой, раньше просто стреляли мимо, теперь стоит ждать ещё и "непреднамеренную стрельбу".
Хотя. В прошлом году как они перешли с 12 фунтового спуска на 5,5 фунтовый, замена шла только по новобранцам. Прошедших полицейскую академию и молодых офицеров что в том же году окончили академию.
Ветеранам же менять спуск в облегчённый вариант- НЕТ ПЛАНИРУЕТСЯ.

[MVN]

В принципе у них и подготовка изменилась.
Пришёл новичок с академии, положено ещё 15 дней проийти за тот год что будет работать "новобранцем".
15 дней огневой подготовки.
Из них- 5 дней базового курса и 10 тактического.
Вопрос только- хватит ли денег на финансирование. Но решение о доп.подготовке приняли.

[carbide]

Изначально написано MVN:
Да, сейчас отказались.
С их подготовкой, раньше просто стреляли мимо, теперь стоит ждать ещё и "непреднамеренную стрельбу".

вряд ли процент оленей среди НЙ пэпээсников существенно выше, чем в других департаментах, которые как-то справляются.
стрелять рядовым сотрудникам редко приходится, так понимаю - если что-то серьёзное, то вызывают тамошний омон, приезжает быстро, качественно.

[MVN]

27% за службу хоть раз применяют оружие по нарушителю.
Данные по НЙ за 2017 год.
Там их классифицируют по 14 пунктам.
Причём эти самые "пэпээсники" стреляют на службе чаще бойцов SWAT.

[MVN]

В августе этого года один из наиболее известных Департаментов Полиции в США- LAPD- принял решение о перевооружении сотрудников на новый служебный пистолет.
FN 509 MRD-LE.
Но я хочу поговорить не об этом пистолете.
А...
- в ноябре, по стрельбам на учебном полигоне полиции Л.А., был популярен среди полицейских пистолет 2011 от компании Staccato.
Есть в полиции Л.А. такой стрелковый курс, они его называют- бонусным.
Данный Курс квалификационых стрельб был принят ещё в 60-х годах, рассчитан на 40 выстрелов:

и разбит на 6 этапов. 6 дистанций: два раза по 7 ярдов, 2 раза по 10 ярдов, 17 и 25 ярдов.
Курс, если полицейский рассчитывает на продвижение, считается ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. Хоть и обзывается "бонусным".
Набрать для его прохождения надо 365 баллов из 400.
Впервые:

[MVN]

...

офицер полиции LAPD стреляя из своего служебного Staccato 2011, набрал с первого захода 400 из 400 баллов.
И, сразу началось...
www.staccato2011.com
- вот как думайте, какой пистолет сегодня самый желанный и популярный для работы среди полицейских LAPD?

[DENI]

А у нас тут давеча:
Дзержинск. Басмачи vs. офицер "Грома"
Пока никаких подробностей нет.
Впрочем, вспоминая прошлогодний случай в Иркутской области, когда гаец случайно застрелил бородатого уродца...
А всё потому, что перед тем как махаться начинать - не поставил пистолет на предохранитель.

[MVN]

Читал.
У меня пока больше вопросов. Что то кто то не договаривает.
Ну мне пока так думается.

[MVN]

Изначально написано DENI:

Впрочем, вспоминая прошлогодний случай в Иркутской области, когда гаец случайно застрелил бородатого уродца...
А всё потому, что перед тем как махаться начинать - не поставил пистолет на предохранитель.

Мне нравится... на это кстати меня Суарез на своём форуме натолкнул... собирать инфу кто и почему выбирает себе оружие САМ.
Не просто берёт что там Департамент выдал, а в итоге сам выбирает из списка разрешённого.
На форуме Суареза тема была... там много полицейских "паслось"... о выборе "бэкап".
Ну молодёжь поначалу- а зачем, а ну его, и так барахла много таскаем...
Те кто подольше работает- чтоб калибры совпадали, чтобы одна модель и т.п....
А вот ветераны посмеивались- ничё типа, со временем дорастёте в понимании: "курносый" револьвер со скрытым курком, и никаких 357Маг.
Или, тот же Суарез- о "классической" ЧЗ-75.
Мол из курковых он признаёт только Зиг-Зауэр, а вот ЧЗ...
И это пока не ездил в Чехию Курс читать.
Готовился основательно. Вплоть до того что выбрал и себе в треннировки ЧЗ что была в Чехии на службе в полиции.
А вот в самой уже Чехии как побывал... . Теперь по возвращению у него в треннировках две или три модели ЧЗ. И говорит- нравится. Понял про и в пистолет ЧЗ. Мол не только он знаниями делился, но и чехи его обучили в ЧЗ пользоваться.
Причём он часто говорит и пишет- если надо носить и не в кобуре в том числе, то лучше классических DA/SA ещё ничего лучше не придумано.

[DENI]

Те кто подольше работает- чтоб калибры совпадали, чтобы одна модель и т.п....
А вот ветераны посмеивались- ничё типа, со временем дорастёте в понимании: "курносый" револьвер со скрытым курком, и никаких 357Маг.

Толку то, если они стрелять не особо умеют...
А таскать на себе полно-размер/вес 75 - ну кода-то на безрыбье и рак рыба был. А сейчас, в век нормального пластика...
Я сам, когда-то апологетом "только сталь в оружии был". Теперь иначе.
Стакатто я понимаю: творческое осмысление платформы 1911 на современный лад.
Я примерно в начале 200х думал, что и АПС можно так же переосмыслить, не говоря уж о ТТ - там вообще все на поверхности.
ПММ переосмыслили у нас еще в 90х - МР-448, но не взлетел (ПМ и не надо).
Так что в данных случаях - я за отдельный ручной предохранитель в обязательном порядке. Надо включил, не надо выключил.

[MVN]

Я в молодости был против предов.
Ошибался.
Старость как и знания приходят с годами.
Правда, к некоторым только старость.
Вот в начале недели, с понедельника по среду, был у меня базовый Курс (150Пистолет).
Трое взрослых мужиков учились... за 20 лет службы, как сами сказали- не научили... пользоваться ПМ.
Научил. 3 дня, 300 патронов.

[MVN]

А пластик... НЕ МОЁ.
Как и ударниковые УСМ.

[MVN]

И насчёт стали...
Без подробностей.
Вчера


Хулигана, припугнули обнажив пистолет. В то что на фото, это он въехал как увидел пистолет.
А до этого смело рулил чтобы наехать на человека. Типа прорывался уехать.
А вот из авто доставать... Мне пришлось окно вынести рукояткой ПМа.

[MVN]

В продолжении "железных" пистолетов.
Есть у нас магазин- 9 мм- называется.
Фото у меня нет, но новый советский ПМ (и где они только его нашли)- 350 Евро.
А что у них ещё есть в этой категории цен?
Вот:

- 350 евро.

- 300 евро.

- 200 евро.

- 50 евро.