Тема о короткостволе - наглядно и обзорно.

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Изначально написано vulcan:

От декораций гильзы народу периодически в окно залетают. Видел несколько раз.</div>

От декораций получал между очками и глазом. А вот щепку сам получил впервые. До этого наблюдал эти щены у спецов на Витязе. там вообще жесть была.

[MVN]

Где логика как говорится- детей конкретным людям охранять доверяют, а оружие, этим же людям для защиты своих же детей, не доверяют.

[DENI]

У нас вообще государство не доверяет никому оружие.

[Александер.Ф]

quote:<div class="quotethis"> детей конкретным людям охранять доверяют, а оружие, этим же людям для защиты своих же детей, не доверяют.
</div>

Это - очень непростой вопрос.Охрана школ - это не высоко оплачиваемая деятельность и такие охранниаи относятся к слабой социо-экономической группк населения (эко я политкорректненько). Отсюда и постоянная нехватка денег и конфликты в семье. Переодически случаи нецелевого использования оружия в семье - против жён. И это компрометирует идею владения оружием. А полицейская логика - проста. Чтобы кто то не пристрелил жену (которая довела своим зудением) надо чтобы оружия не было.

[MVN]

В 90-х я бывал у вас в Израиле. Не один раз видел когда экскурсионные автобусы с детьми сопровождались двумя взрослыми, как узнал- отцами, кого то из этих детей, вооружённых полуавтоматами ДС. Папаши были по гражданке.
Мой одноклассник, что после школы уехал с родителями в Израиль, говорил как то- что его ребёнок когда учился в школе, не раз привлекали родителей у кого есть оружие, сопровождать детей в поездки, или какое нибудь мероприятие устраиваемое для них охранять.

[Александер.Ф]

quote:<div class="quotethis">привлекали родителей у кого есть оружие,</div>

Есть такое. Пытались, даже, обязать учитилей ходить на работу с оружием (не прошло, похерили). Но оружие - это требует дополнительных расходов и на него тратятся далеко не последние деньги. То есть владеют оружием - средний класс, а то и его верхушка. Такие охранники (школы. универмаги) - совсем иная социо-экономическая группа. А такие охранники - это лтца чуть не на минимальной з/п.На другой работе можно заработать больше (в разы), но надо работать, а не сидеть в будке. Естественно, есть и другие серьёзные охранные компании с другими требованиями и другой з/п, но речь о самом нижнем слое структуры.

[MVN]

А так везде.
Наши вахтёры так же сидят на минималке. Выжить на данные деньги очень сложно. А прокормить семью, просто не возможно.

[DENI]

Израиль - страна, находящаяся в постоянном террористическом напряжении.
Я с ходу и не помню - были ли у них подобные случаи по причине психоза, а не "аллавбар"

[Александер.Ф]

quote:<div class="quotethis"> Выжить на данные деньги очень сложно. А прокормить семью, просто не возможно.
</div>

Был у нас охранник-Эфиоп. (Охрана в больнице - это на разряд повыше, чем в супере или школе). Перешёл в санитары. Там работать надо, катать больных, а не сидеть на вахте, но это уже не от подрядчика, а через пару лет и профсоюз и социалка и "постоянство" (нельзя уволить) и з/п намного выше (с его слов).
Отсюда и семейная пилёжка мол ленивый, найди работу поденежнее. Вот за это и хватаются курицы из антиоружейного движения "пистолет на столе".

quote:<div class="quotethis"> в постоянном террористическом напряжении.</div>

По ощущениям это - преувеличено. Это из за СМИ, которые создают рекламму терактам. Из недавнего - это я там живу и заправляюсь на этой заправке.
https://www.7kanal.co.il/News/News.aspx/243823

quote:<div class="quotethis">были ли у них подобные случаи </div>

Я не слыщал о мас шутинге на бытовой почве.

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by Александер.Ф:

Это из за СМИ

</div>

Мы все, в той или иной степени подвержены той или иной информации и манере ее подачи. Особенно при недостатке оной.
И чем младше, тем больше подвержены.
Впрочем, еще хуже - product placement.

[MVN]

Это - продакт плейстмент- говно. Т.е. засирание мозга.
В мире где уже нет уголка без "медио пространства", чтоб не есть чужое говно, надо иметь своё "говно". А для этого нужна- идеология.
А если её нет, своей идеологиии, придётся жрать чужую.
Пы.Сы.
Это не про политику, просто констатация факта.

[MVN]

Применительно к КС.
В него надо учить, хотя бы знать- зачем оно нужно.
САМО, не вызреет.
И годы, чтобы сделать стрелка высоких достижений до серебрянных кубков- как сейчас по спорт "методичкам" пытаются стрелков лепить- не надо.
Ещё в СССР, тех же солдат что готовили на войну, в тот же Афган, делали с нуля за 3,5 месяца "рексами".
И, эти "0,5" месяца- только Курс Молодого бойца.
И время доказало- брошенный в бой без учебки- мясо, а прошедший грамотно подготовку- боец.
Это массовое было, а не штучное.
Так что как то так.

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Ещё в СССР, тех же солдат что готовили на войну, в тот же Афган, делали с нуля за 3,5 месяца "рексами".

</div>

это ты в методику подготовки загляни. в тему про подготовку пистолетчика в армии.

[MVN]

Там нет ПОДГОТОВКИ. Уж простите. Модератор раздел убил много лет назад.
То что там пытался модератор запустить, запускать надо было в разделе ISSF.
Но и тот раздел превратили в "барыжник".
Всё ИМХО, со мной можно не соглашаться.
Когда нет своего, надо брать чужое. В процессе, на этом "чужом" и появится своё.
Гражданину надо защищаться.
Как пример.
Вот уже немного времени сижу днями вахтёром.
Так вот, вахтёров пенсионеров, да ещё с оружием- полно.
Причём у нас с личным оружием.
Причём многие, по возрасту и тому времени когда служили- с личными ПМами. А ПМ это как раз моя тема, подготовки. Основная, тема.
Теперь, вахтёры, цена на патроны к ПМ, зарплата.
Я общался с мужиками. Многие хотят стрелять, но- дорого.
Выход?
В общем, я работаю по "второму периметру", а это внутри. Внутри много гражданских.
Договорился с начальством и со всеми желающими, прямо в помещениях работы, отработали сценарные тренировки по Системе C.A.R.... с воздушками.
Потом пригласил в тир, и уже закрепили на 50 патронов.
Обозначили годовой план на "закрепить"- три раза в год и на год 150 патронов. По 50 на занятие. Бедные мы.
И, раз в два-три месяца, отработка сценариев по месту работы с- воздушками.
Пы.Сы.
И это не всё .
У нас тут пожарник пенсионер в вахтёрах есть... Теперь все знают- ВСЕ!- на объекте что делать при пожарах.
Вот как то так.

[MVN]

Вот, ищу информацию- хоть каких то выводов по трагедии в школе в Ижевске.
Может плохо ищу...
Но кроме бла-бла, такого подхода как например по анализу расстрела в Техаской школе сделали, не вижу. Не нашёл.
Может не там ищу? Может всё просто на столько секретно что не для всех?

[Vulcan]

quote:<div class="quotethis">ищу информацию- хоть каких то выводов по трагедии в школе в Ижевске.</div>

А не будет. Ибо хватит рекламы, во- первых, ну и про что надо везде дудеть-есть,во-вторых. Все учатся экспресс методавми. такие экспрессы,что дух захватывает.Главное,чтоб он не вон .

[MVN]

Учатся- говоришь.
Ой, сомнения есть. Насчёт "учатся".
Охранников то два было. Оба- в жмуры.
Сейчас, читал, фирму охранную в интересную позу ставят. Ну-ну.
Больше "палочную" систему напоминает.
Когда кабинетный хомяк, начальник, отчитывается- крайнего назначил, меры приняты.(с)

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Модератор раздел убил много лет назад.

</div>

Явно не я.
Я принял его в режиме клуба пикейных жилетов.
А запускать заново там не с кем. Сейчас на форуме контингент уже нет тот. единичные профессионалы остались. А сам я тоже еще не вырос в полной мере.

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

отработали

</div>

давно давно, когда мы взаимодействовали с одной одним отделом одной службы - я тамошним инспекторам показывал как работать с пистолетом. В глазах понимания не увидел. Типа - нах нам это надо. Вы же есть...
Потом они разбежались по другим отделам и ведомствам. И один из них попал невооруженным(!) на тот наш знаменитый расстрел ментов у макдака на ленинградке. Я то думал ну вот, сейчас вот прорвется "блин Ден, научи а!" А оказалось "а вот этот по нам работал так, как ты показывал. Прям все по тебе... А нам тяжелых не дали". И всё... так что у людей должно быть понимание нужности. тогда и будет отработка.

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Сейчас, читал, фирму охранную в интересную позу ставят. Ну-ну.
Больше "палочную" систему напоминает.
Когда кабинетный хомяк, начальник, отчитывается- крайнего назначил, меры приняты.(с)

</div>

Так и есть.
Причем у меня друг - тоже халтура в руководстве ЧОП. Этот ЧОП и школы тоже охраняет. И я вижу - точно так же будет если в его школе это будет.
Сторожа на вахте. Что школу, что кладбище охранять - один хрен.

[MVN]

Самое интересное (разговаривал с рос.коллегами) вопрос в принципе решаем.
Большинство школ уже некоторое время держат по два охранника.
Это значит- обучить работать по "внешний периметр" и "внутрений периметр".
Далее. Кричат- везде спецназовца не поставишь(с).
А нахрер там спецназ не нвжен. Подготовленного грамотного вахтёра хватит.
Ну, вооружённая охрана- это 6 категория.
Но, личный то травмат- можно?
Теперь.
Многие охранные компании имеют большие офисы.
Найти помещения для работы с личным, как два пальца.
Опять же- базу изучи на воздушке. На травиате только закрепи.
Едем дальше.
Отработать на месте "сценарии"- эллементарную инструкцию по действиям. Как у тех же патрульных копов- что и как делать, по ситуациям.
Да, на выходе "рембо" не получим, но и толстожопика сидельца не будет.
А если ещё там где по двое сидят, обучить работать, если что, в "боевой паре"...
Ну и, сложно всё это?

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Но, личный то травмат- можно?

</div>

По закону - нет. Ибо школа (ну точнее нет - для основной массы, я же дыру в законе знаю)
Но, "беря на себя миссию правосудия - где-то да нарушишь закон" (с)

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Найти помещения для работы с личным, как два пальца.

</div>

Да в той же школе в ночное время.
Но это никому не надо. Авось. "А Ижевск.. о, где это? в Крыму?"

тут еще чисто финансовый вопрос. Подавляющее большинство охранников в школах - вахтовым методом. Он 2 дня в плацкарте из Перми до Москвы. и 2 дня назад. А то и Иркутск какой. И в Москве в школе 2 недели. И получка (я не пишу ЗП специально) в лучшем случае 30000. Из которых 10 на дорогу и жратву. Живет в каморке в школе. 20 в итоге в бюджет семьи. А у нас чтоб просто купить травматику и формитьь все документы, причем хорошую а не черти что - надо не менее 80000 руб. будет он оформлять? да щаз...

[MVN]

Когда работал на поездах, нас, охранну, раз хорошо взгрели. Воры-паркурщики что на Питерском направлении работали.
Ох сколько у нас охраночеловек заныли... всё мол плохо.
Но везде можно найти таких "дураков" как мы.
Взял в депо списанный вагон. Поставил в тупиковую ветеу и за 10 дней обучились что и как если что в пространстве поезда работать.
Кто не хотел, учится- мол не по зарплате- нафиг, в народное хозяйство...
Начальство в это время с силовиками действия согласовывало на маршруте поезда.
Вот все скулят- спецназ... спецназ...
А что это- спецназ?
Универсальная "таблетка" от головы и жопы?- нет. Это узкоспециализированные бойцы, конкретных задач и целей.
Поэтому, любой охранник, натаскивается на конкретный объект.

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

Но везде можно найти таких "дураков" как мы.

</div>

Так это надо что командир был. А когда командир ленив...

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

любой охранник, натаскивается на конкретный объект.

</div>

У нас не охранники. У нас вахтеры, сторожа.

[MVN]

Ничего.
У нас тут то же. Где я сейчас.
Но, за две недели, каждого после смены на два часа задерживал, натаскал.
Трое ушли. Но, на их место пришли другие.

[MVN]

Тема про КС...
Вот и когда натаскивал- начал с эллементарного.
Первое, сообщить мне в письменном виде о возможных рисках объекта.
Когда определились по рискам где возможно нужен ствол- дал команду каждому промерить дистанции точек (расстояние между ними) возможного огневого контакта.
Так вышли на "ЦАР".
НО, появилась и самая так называемая длинная дистанция. Маловероятная. Но, возможная.
Как технически её уметь стрелять?
Обратился к системе- CSAT Standard.
Только одно, десятое упражнение:

- с 4:10.
Вообщем ничего сложного.
Я не умничал. Люди сами свои мозги напрягли и определили "риски", а я уже просто помог подкорректировать, знания. И всё.

[MVN]

По Ижевску:
https://news.ru/regions/direkt...ole-v-izhevske/
- как понимаю, "виноватый" назначен?

[DENI]

quote:<div class="quotethis">Originally posted by MVN:

как понимаю, "виноватый" назначен?

</div>

точно так.

[Vulcan]

Посадят? Или отберут лицензии,запретят деятельность,штраф нехилыйи прочие оргвыводы ?

[MVN]

Я даже догадываюсь над ответом.
Наверно смогу почти дословно- "виновные задержаны, решение примет суд".
Ну и, хватит. До следующего раза.

[MVN]

Наглядно о БОЕВОМ МЫШЛЕНИЕ.
Мы с вами коллеги тут выше уже видели фрагмент видео- дамского курса в Академии Gunsite- где на занятие в классе врывается АС.
Теперь вот немного Наглядности из личных занятий с Курсантами.
Прошу помощника при когда у меня с Курсантами идёт процесс "поговорить", подойти с тылу и произвести выстрел.
Естественно Курсанты стоят ВСЕГДА с разряженым оружием.
После выстрела, Помощник просто поднимает свободную руку и указывая на любопытных- а шо такое?- пальцем, говорит: "пах... пах...".
Из последнего.
Только одна из Курсанток заняла после выстрела, без суеты и лишних дёрганий, безопасное место возле укрытия. Остальные просто стоя на месте повернули голову- а шо такое?.
Это к вопросу- "боевое" или какое, мышление?
Пы.Сы.
Справочка, Такие "вводные" на Курсах у меня есть всегда.
Новичку помогает форматировать мозг- что есть безопасность. А прожигателю патронов на очки и коэффиценты, что победа в драке это не просто "хороший стрелок".