Харизматичное очарование Маузера С96

Модератор: SStown

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9750
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 31 май 2018, 17:34.

Изначально написано MVN:
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Так же как и это
Изначально написано MVN:
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.

Чтобы дальше тему про верю не верю не развивать :), если не легенда, по плиз какой-нибудь документик.

NORDBADGER
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9750
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 31 май 2018, 17:41.

Изначально написано MVN:
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

Вообще то там 9х19.

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 31 май 2018, 17:52.

Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" :).. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.
Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:
...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 31 май 2018, 18:14.

Белия писал(а): Девять граммов в сердце, постой, нe зови
ну 10 мм,не менее :)

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 31 май 2018, 18:36.

10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 20:04.

Изначально написано Белия:
Эхх-х-х.. детство.. фильм "Белое солнце пустыни".. хороший советский боевик-вестерн.. точнее "ийстерн" :).. там этот Маузер воевал против Нагана.. мда.
Еще и прекрасная песня "Ваше благородие". Часто, когда пьем водку с друзьями, мы поем этой песни:
...
Ваше благородие, госпожа Удача,
Для кого ты добрая, а кому иначе.
Девять граммов в сердце, постой, нe зови!
Не везёт мне в смерти, повезёт в любви.

..замечательные слова.

9 граммов - зная веса пуль - скорее винтовочная.

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 31 май 2018, 20:12.

Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.
Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку. :D
p.s. А, только сейчас заметил: самая тяжелая пуля для 9х19 - 147 грейн - это уже 9.5 грамм. Значит, с текст песни все в порядке.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 20:14.

Изначально написано Белия:
Пуля для АК = 8 грамм. Пуля для 9х19 - тоже 8 грамм.
Откуда взялись эти "девять граммов" в песне - неизвестно. Видимо автор был не очень в курсе с стрелковку. :D

Круче звучит.
Это ж песня, а не таблица с ТТХ патрона.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 31 май 2018, 23:21.

Изначально написано Белия:
10мм ~12-13 грамм. Но тогда еще 10мм не было.. люди мучились с маленькие пульки.

А 45АСР и 45LC?

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 23:59.

DIDI писал(а):А 45АСР и 45LC?
Белия писал(а):А 45АСР и 45LC? Не-а, не слышал...
:)

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 01 июн 2018, 01:02.

В расстреле царской семьи как следует из материалов дела принимал участие и Кольт 1911.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 01 июн 2018, 01:03.

Изначально написано Белия:

Тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? :D

Там и жёны Абдуллы слишком быстро перевоспитались. :D

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 01 июн 2018, 01:11.

Жены - это уже лирическое отступление/отклонение от фабулы.))) Да, конечно и немного коммунистическая пропаганда.
А с оружием в фильме все было в порядке.
.........
Я также смотрю и современные российские фильмы-боевики, но не могу понять две вещи:
- кому нужно растянуть историю в 12 серии, когда она спокойно собирается в 90 минут?
- кому нужно в каждом фильме по одна слезливая любовная история? Это просто ужасно..
Скоро смотрел фильм "Операция Муххабат". Ожидал экшн, Афганистан, 9 рота и прочие. Чушь. Весь фильм был только в первой и последней серии. Все остальное - одно гуано, заполнение времени и зря потраченные деньги.

andreyelar1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:52

Сообщение andreyelar1 » 01 июн 2018, 01:31.

Изначально написано MVN:

Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

Это Вы сурьёзно :) ? то что Версальский договор укоротил стандартный С96
До этого договора существовали более 10 вариантов с длинной ствола менее 10см. и маленькими рукоятками http://askmisterscience.com/1896mauserbackup/bolo.htm там не полная инфа по С96,но достаточно информативный.
То что захотели обозвать Боло заказчики из РСФСР,естественно легенда,забавно представить---Советы издают декрет "называть укороченный С96 Боло(большевицкий) на том основании,что большое кол. было в России.

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32016
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 01 июн 2018, 03:50.

Изначально написано Белия:

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? :D

Потому же почему в фильмах про гражданку мелькают карабины 44 года порой и Максимы с широкой горловиной - что есть то и снимают.

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32016
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 01 июн 2018, 04:00.

Изначально написано Белия:
Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.
И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

Глок - пистолет прошлого века. Устаревший уже.

KorgevUG
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 01 июн 2018, 04:54.

А с оружием в фильме все было в порядке
Всем,здравия!
Да нееет,не всё было в порядке,особенно когда Саид снял "дуплетом",из карабина М38,двух беляков.Помните,из-под брюха лошади ? Конечно,фильм классный,а сейчас-смотреть нечего.
Меня спросили выше о "разнобое" С96,что-"если пристрелян на 50м.в "точку"с приклада-кабуры,а куда полетит пуля с руки" , "полетит"выше,не менее 20-25-ти см..Кстати,надеюсь в этой теме есть владельцы С96 (коллеги, которые живут зарубежом и владеют "короткостволом"),вполне могли бы проверить и написАть тут.Скорее всего,у HP35 нет такого эффекта (стрелял,к сожалению мало,всего одну обойму 13шт.,для меня рукоятка толстовата,а вот из более поздних,понравился CZ 75,хоть и с почти таким же магазином на 15шт.).И,про 9 грамм,возможно имели ввиду пулю от патрона 7,62×53 лёгкую 9,6гр.,образца 1908 г.? От фронтовиков слышал,в 50-х годах, такую присказку - "...и поймал в грудь 9 граммов..." Много тагда было их,израненных,искалеченных,по вокзалам-поездам ... ЭХ !!!
С ув..

tagun
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:52

Сообщение tagun » 01 июн 2018, 05:10.

Изначально написано KorgevUG:

особенно когда Абдулла снял "дуплетом",из карабина М38,двух беляков.Помните,из-под брюха лошади ?

то саид был)

KorgevUG
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4133
Зарегистрирован: 11 авг 2014, 12:23

Сообщение KorgevUG » 01 июн 2018, 05:18.

то саид был)
Tagun , СПАСИБО ! Извините пожалуйста ! Исправил.
Но,тем не менее - "дуплет".

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 01 июн 2018, 09:02.

andreyelar1 писал(а): Это Вы сурьёзно ?
:Dвы точно читали то на что сослались?

andreyelar1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:52

Сообщение andreyelar1 » 01 июн 2018, 09:50.

Изначально написано MVN:

:Dвы точно читали то на что сослались?

"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."
:) бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 01 июн 2018, 10:14.

Изначально написано andreyelar1:
"Его "укоротил" Мирный Версальский Договор."
:) бегло просмотрел,прикрепил ссылку только что бы показать,что до Версальского дог. было много укороченных моделей.

Вполне могло быть так, что и были укороты Маузера.
Но они могли существовать как редкое исключение.
А Версаль многое и многое "укоротил" в военной сфере всей Германии и укорот тогда стал обязательным и как раз-таки подходящим под ограничение на КС. Длина ствола не более 100 мм, Калибр менее 9 мм.
Из серийно выпускавшихся, и одновременно мощных - он имел мало аналогов.

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 01 июн 2018, 12:10.

Изначально написано DIDI:
А 45АСР и 45LC?

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.
А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе. :)

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 01 июн 2018, 12:42.

Вообще, в 21-м веке "харизматичное очарование" пистолета - это Глок.
И на мой взгляд тандем Г19 и Г20 решают до 90% из всех задач, которые могут появится у обычного законопослушного человека. Да, с компромисс, но могут решить все проблемы.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 01 июн 2018, 12:46.

Изначально написано Белия:

Там с весом все в порядке, но не хватает скорости.
А и в РИ (СССР) и в Европе .45 не был распространен. Только на диком западе. :)

А как-же Кольт 1911?
Изображение
Изображение

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 01 июн 2018, 12:51.

Изначально написано DIDI:
А как-же Кольт 1911?

На самом деле он появился массово в Европе, после Второй мировой войны. Когда янки избавились от свои военные излишки и раздали их тут и там. Т.е. не точно "раздали", а продали по плана Маршалла для западной Европы.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 01 июн 2018, 12:51.

Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/461443.html

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 01 июн 2018, 12:59.

Изначально написано DIDI:
Более пятидесяти тысяч штук было поставленно Царской России.
https://forum.guns.ru/forummessage/115/461443.html

Ну, тогда почему режиссер классического фильма "Белое солнце пустыни" не снимал Кольт, а Наган и Маузер? :D

filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14512
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » 01 июн 2018, 13:30.

А с оружием в фильме все было в порядке.
Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне,найдете там перечень наиболее распространенного тогда КС.Наган,Штайр,П-08,Браунинг,Кольт... А в фильмах советской выделки сплошь К-96. Возможное объяснение - мало применяли этот большой и довольно капризный пистолет.Поэтому их сохранилось много.А вот очень популярные Штайр и Кольт в довоенных фильмах о гражданской войне не увидишь.Не осталось их на складах!После 2-й мировой в кинофильмах "про революцию" продолжали снимать Маузеры К-96 - ведь они уже были в реквизиторских киностудий,зачем еще что-то искать?А историческая правда режиссеров и сценаристов мало интересовала.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 74248
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 01 июн 2018, 13:35.

filin писал(а): Если почитать литературу (не художественную!) о гражданской войне
Да и художественную тоже.
Характерный пример "Адъютант его превосходительства".
В фильме (по 1 книге) - у него Наган.
По книгам (а их около 10) Кольцов не расстается с Кольтом1911.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей