Харизматичное очарование Маузера С96

Модератор: SStown

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32016
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 30 май 2018, 20:24.

При внезапном нападении приклад не успеешь откинуть. А если есть время то не лучше нормальный ПП из машины достать? ИМХО сфера применения пистолетов с прикладом очень узкая, хотя раз делают значит кому-то нужно.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 20:38.

Изначально написано Белия:
Если приклад должен стоять на пистолете, то швейцарцы из B&T справились лучше всех.. 100 лет после Маузера. :) Правда, никакое "харизматичное очарование" нет, но с другой стороны есть чистая практичность.

Cмешно сравнивать оружие между созданием которого стодвадцать лет прошло.
Если отмотать от создания Маузера С96 столькоже назад,там что было в фаворе? :D

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 30 май 2018, 20:40.

Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.
Для полиции - когда не несут с собой ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32016
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 30 май 2018, 20:46.

Изначально написано Белия:
Приклад + коллиматор значительно расширяет возможности применения пистолета.
Для полиции - когда не несут ДС (или ПП).
Для гражданина - при охрана дома и в лесу .. чтобы смог стрелять в животное. Но не и с 9х19 конечно..

Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь. В лесу так же нахер раскладушки и коллиматоры - 12 калибр либо револьвер 44 или 45 LC. Скрытно эту кочергу уже не оденешь , посему лучше ту же помпу взять если носить открыто. Даже двустволка лучше пистолета.

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 30 май 2018, 20:46.

А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.

xwing
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32016
Зарегистрирован: 03 дек 2002, 11:41

Сообщение xwing » 30 май 2018, 20:49.

Изначально написано Белия:
А "харизматично" или нет - это дело вкуса. Вот например я не испытываю никакие чувства к старинное оружие.

Так у тебя вкуса нет,это ж видно по роликам что ты постаешь и прочьему.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 20:53.

Специально для Белии. :D
http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/

Изображение

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 20:53.

Но нифига не харизматичен. :D

tagun
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 12 май 2016, 15:52

Сообщение tagun » 30 май 2018, 20:59.

Изначально написано xwing:

первый пуля , остальные картечь.

а почему именно так?

ДОК76
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:12

Сообщение ДОК76 » 30 май 2018, 21:03.

Изначально написано DIDI:
Но нифига не харизматичен. :D

Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 30 май 2018, 21:09.

Изначально написано xwing:
Короткая помпа

Нет такая короткая и компактная помпа (если не лупара, или какой-то обрез). А для охрана дома нужна маневренность. Я рассуждаю как будущий сельский житель в маленькой деревне. :) Прибавьте еще и 20 патронов в маге и все становится понятно.
Размер B&T.. для масштаба:
Изображение

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 21:12.

Смотрю импортёры хотят даже за обезавтомаченный 712й дохрена денег. :(
http://www.nuovajager.it/scheda.asp?id=2011325183935

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 21:13.

Изначально написано ДОК76:

Да вообще какая-то балалайка.
Реквизит для "Безумного Макса" и прочей постапокалиптической чешуе...

Это чьи-то шеловливые ручки до него добрались.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 30 май 2018, 21:17.

Изначально написано DIDI:
На базе С96 ещё был охотничий карабин.
Кстати впервые столкнулся с ним в Москве.Говорят,что в РФ их сейчас немало.

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.
При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.
Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.
А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

DIDI
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30714
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 30 май 2018, 21:22.

Изначально написано PILOT_SVM:

Говоря про универсальность комплекта С96 и приклада - я указывал на то, что тут прослеживается чёткая идея и её прекрасное исполнение.
При другом ТТЗ - и исполнение будет другим.
Я ж думал, что вы примете во внимание то, что в тот момент было несколько вариантов решения, но С96 - самое лаконичное и вполне достаточное. И мы будет говорить с учётом времени.
А вы стали приводить примеры из разных времён, и даже можно сказать эпох.

Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1899-1902 годов и отнють не в армии.

Белия
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7771
Зарегистрирован: 26 фев 2012, 05:23

Сообщение Белия » 30 май 2018, 21:26.

Изначально написано DIDI:
Специально для Белии. :D
http://www.thefirearmblog.com/...-mauser-pistol/

Хардкор. Это все равно, что на Мерседес 1939 года выпуска поставили коробка передач 9G-Tronic. :D

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 30 май 2018, 21:27.

Изначально написано DIDI:
Изначально Маузер позиционировал свой пистолет-карабин как оружие путешественников.Ну и на бескрайних там колониях разных империалистических держав народ начал его покупать частным путём.Это уже потом на него обратили внимание разные офицеры,которые опять-же его покупали себе сами.О грядущей мировой войне тогда никто ещё не думал.Первое боевое крещение этот пистолет получил в Англо-Бурскую войну 1898-1900 годов и отнють не в армии.

Я всё это знаю и об этом и говорил с самого начала.

andreyelar1
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 839
Зарегистрирован: 14 апр 2009, 18:52

Сообщение andreyelar1 » 31 май 2018, 09:29.

Изначально написано DIDI:
Харизматичное оружие обаянию которого поддался и я,хотя и не являюсь на данный момент его обладателем.

С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Один из любимых моих пистолетов и не только -Черчиллю он то же нравился :)
Изображение
Изображение
Изображение

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 09:55.

В С96 есть (как и ещё в некоторых моделям того времени) - одна особенность - расположение магазина перед спусковой скобой. Фактически как у винтовки.
Ну тут две причины (не знаю какая главнее) - это: длина патрона, и традиционное для КС того времени расположение патронов НЕ в рукоятке.
Конечно, примерно в то же время уже нарисовался Борхардт 93, но сработала инерция мышления.
Поэтому у С96 - ЦТ сдвинут вперёд, что неудобно для длительного применения.
Но в общем и целом - Маузер С96 - весьма интересная модель.
И наряду с Борхардтом и Люгером интересен немецким упорством в том, чтобы делать пистолеты с подвижкой ствола по прямой линии.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 31 май 2018, 10:55.

andreyelar1 писал(а): С-96 хорошо зарекомендовал себя в Англо-Бурскую войну,с учётом опыта использования появилась модификация с укороченным стволом и фиксированными прицельными.
Ну укорачивание ствола на С96 пошло не с этого.
Сам С96 думался как пистолет-карабин и об укорачивании ствола... кстати именно из-за того что магазин с патронами впереди спусковой скобы, а не в рукоятке... там вопрос не стоял совсем.
Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Так что даже к "короткому" Маузеру, что обозвали Боло, легенда о том что так захотели заказчики- РСФСР- это только легенда.
Красивая. Но- легенда.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 11:35.

MVN писал(а):Его "укоротил" Мирный Версальский Договор. Который запретил Германии производить оружие больше определённого калибра и строго определённой длины.
Калибр - не более 9 мм (или менее 9 мм). Ствол не более 100 мм.

filin
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14512
Зарегистрирован: 13 янв 2003, 01:27

Сообщение filin » 31 май 2018, 12:01.

Оружие из тех времен,когда только нащупывали,каким должен быть пистолет. Тупик - такой же,как надвигание барабана в револьвере Нагана или автоподача патрона в ранних ПМ.
Ну а легендой его сделала история. Он легендарен для тех,кто смотрел фильмы о начале 20-го века. Если же на него посмотрит современный технолог,то случится разрыв мозга - так нерациональна его конструкция.Все,конечно,ИМХО.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 31 май 2018, 12:05.

Есть ещё одна интересная легенда.
Маузер "Боло". А кто нибудь может найти реальные документы по закупки РСФСР этих пистолетов?
Ну ладно, пусть не в России например, а на заводах того же Маузера?
Тот то и оно.
А то что на западе называют- Боло- большевик- имеет больше к тому, что М1921, а именно так обзывается модель Маузера укороченного, был закуплен большой партией Королевством Британия для вооружения "повстанцев" что вели борьбу с "большевицкой" Россией на юге. А попросту- для басмачей.
Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.
А укорачивать С96, даже в начале 20-го века, смысла не было никакого.
Ибо уже тогда появились модели, для того времени, для служебного ношения превосходящие по удобству и надёжности С96.
Да тот же взять Браунинг М1900.
Даже если ссылаться на патрон Маузера, то патрон на маузере именно и "уменьшался" с винтовочного- бутылочной формы и т.п.- до "пистолетно-карабинного".
Кстати, в таку же игру и играли на Люгере- 7,65 Люгер. Для своих "артиллерийско-морских" П08.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 12:32.

MVN писал(а):Именно тогда, при разгроме басмачества, немалые партии этого оружия попали в руки РСФСР. И количество оружия было такое, что даже приняли патрон на вооружение, в последствии заменив своим 7,62х25.
Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.

zugen
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1377
Зарегистрирован: 14 июл 2017, 09:27

Сообщение zugen » 31 май 2018, 12:37.

xwing писал(а): Нахер для охраны дома пистолет? Короткая помпа, первый пуля , остальные картечь.
праильна , не пистолет - 'левольверт' . а помпа токо с картечью 8,5 :)

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 31 май 2018, 12:54.

PILOT_SVM писал(а): Строго говоря - количество Маузеров не повлияло на принятие патрона.
Смотрели на ТТХ патрона и хотели иметь более пробивной для пистолета-пулемёта.
Именно Маузеров нет. Только сопутствующи. Поэтому и написал:
MVN писал(а): в последствии заменив своим 7,62х25.
но тут уже переход в тему "патрон и ПП"- хоть тему и лично мне интересную- но тут, не по этому вопросу.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 31 май 2018, 13:13.

Изначально написано filin:
автоподача патрона в ранних ПМ.

что подразумевается под этим выражением?В ПМ и так патрон подаётся автоматически.

MVN
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 23410
Зарегистрирован: 02 сен 2006, 00:33

Сообщение MVN » 31 май 2018, 13:19.

Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.

Aleksandr.M
Капитан
Капитан
Сообщения: 10588
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 15:31

Сообщение Aleksandr.M » 31 май 2018, 13:22.

MVN писал(а): Это когда вставляешь магазин с патронами и происходит автоматом снятие с ЗЗ.
Спорная штука,хз.

PILOT_SVM
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24569
Зарегистрирован: 19 сен 2007, 18:39

Сообщение PILOT_SVM » 31 май 2018, 14:53.

Изначально написано Aleksandr.M:
Спорная штука,хз.

Спорная по какому критерию?
Ведь задумано было как ускорение первого выстрела, а значит увеличение боевой скорострельности в экстремальной ситуации.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя