Пистолет Лебедева. Часть третья.

[Caucasian64]

Изначально написано Schaber:

Курковый это курок-ударник-капсюль.
Ударниковый сразу ударник-капсюль.
Хм, а разве на курковых УСМ не теряется больше энергии?

Если ударник куркового пездалета прямого действия, то масса курка при ударе плюсуется к массе самого ударника минус возвратная пружина ударника/бойка, если ударник у куркового инерционный, то удар по капсулю менее сильный, чем у страйкерного.
В принципе, скрытый курок, как это оформлено на ПЛ, по идее, должен быть менее подвергнут загрязнениям....но, там, в задней части затвора существуют выборки под частично взведенный курок и эжектор/отражатель. Туда, по моему ооооочень скромному мнению, при активном кувыркании в грязи-песке, будет набиваться немало....автор посоветовал воспользоваться саперной лопаткой в ответе на этот вопрос...

[Змейго Рыныч]

Ударник подпружиненный, контактный, в отдельной блокировке не нуждается.

То есть отдельного предохранителя ударника нет?

[zav.hoz]

А надо ли такое на армейском пистолете? Из него ведь никто, как я думаю, соревнования булз ай стрелять не будет.

Так SIG-P210 изначально тоже создавался, как исключительно армейский пистолет.
Понятно, что спуск реагирующий на чих - в таком пистолете не нужен, но при наличии хорошего спуска, масса армейских пистолетов дают очень приличную точность.

[TimUSA]

Изначально написано zav.hoz:

Так SIG-P210 изначально тоже создавался, как исключительно армейский пистолет.
Понятно, что спуск реагирующий на чих - в таком пистолете не нужен, но при наличии хорошего спуска, масса армейских пистолетов дают очень приличную точность.

Только вчера щупал новый 210-ый. Спуск-сказка. Рукоятка-песня.

[Aleksandr.M]

Изначально написано pu:

По сути заданных вопросов:
- Магазины с патронами, увы, должны погромыхивать.Если патроны не громыхают, значит они слегка подклинены, что негативно сказывается на надежности.

На Глоке это едва слышно,на тех же чехах тоже,ну и тд.
А вот на Викинге они Гремели!
В надёжности ещё и подача от магов важно,пример тот же ПМ,надёжность подачи нивелирует всякие глюки типа загрязнения,всеядность до просто гильз.Остальное типа патронника с люфтом тоже важно,но изначально то происходит подача,усм выстрел,экстракция.Нет выстрела-самовзвод и выстрел в большинстве случаев,не подался патрон-амба,извлечение при подаче тоже обычно стабильно,пока маг не убит,не отработал патрон-перезарядка.А вот если перекосило и заклинило то беда,при хорошей подаче не должно.
как то так.

[pu]

Изначально написано Змейго Рыныч:

То есть отдельного предохранителя ударника нет?

На курковом нет, на ударниковом есть.

[pu]

Изначально написано Aleksandr.M:

На Глоке это едва слышно,на тех же чехах тоже,ну и тд.
А вот на Викинге они Гремели!
В надёжности ещё и подача от магов важно,пример тот же ПМ,надёжность подачи нивелирует всякие глюки типа загрязнения,всеядность до просто гильз.Остальное типа патронника с люфтом тоже важно,но изначально то происходит подача,усм выстрел,экстракция.Нет выстрела-самовзвод и выстрел в большинстве случаев,не подался патрон-амба,извлечение при подаче тоже обычно стабильно,пока маг не убит,не отработал патрон-перезарядка.А вот если перекосило и заклинило то беда,при хорошей подаче не должно.
как то так.

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.((((
ПМовский магазин здесь не в тему. Он простейший рядный, хотя и в нём не всё слава богу.
А в общем, наш магазин побрякивает не сильно.

[shm]

Участнику Белия предупреждение за увод темы в сторону.
Участникам TimUSA и xwing пока легкие предупреждения.
Отвечать на это сообщение не нужно, позже я его удалю.

[Schaber]

Изначально написано pu:

Глок нашу пыль не проходит, да ещё и наши патроны.

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

[Varnas]

Глок нашу пыль не проходит,

Будет пистолет - будет и сравнительные тесты.

[pu]

Изначально написано Schaber:

Патроны(пули) стволы убивают или автоматика не работает как надо?

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

[Caucasian64]

Изначально написано pu:

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.
А мы должны на этих патронах обеспечить не более 1-й задержки на 500 выстрелов.

Странное качество патронов....Видимо, Глок не был разработан под такие "стандарты", ну типа, если в Ламборгини начать лить 60ый бензин и масло АС-8, и посмотреть как она поедет...
Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?
директор челябинского учебного стрелкового центра 'Полигон' Александр Петров. По его словам, многие недостатки пистолета обусловлены низким качеством производимых в России патронов. Так, разница в длине патронов калибра 9x19 Тульского и Барнаульского патронного заводов может достигать 2,6 миллиметра. Нередок и недовес пороха в патроне: энергии выстрела не хватало для того, чтобы гильза успевала вылететь через окно в затворе. Кроме того, Ульяновский патронный завод производил патроны 7Н21 с искаженной геометрией пули, вершина которой должна была быть закругленной, но нередко была скошенной.
Патроны 7Н21 Ульяновского патронного завода
https://lenta.ru/articles/2013/10/18/shaft/
Я затронул только проблемы патронов 9х19 Luger, а отдельного разговора требует патрон, являющийся основным для пистолета Ярыгина - патрон 7Н21. Изначально выпускаемые Новосибирским и Ульяновским патронными заводами патроны этого типа были далеки от совершенства, при этом, по своим геометрическим параметрам особенно отличался патрон 7Н21 Ульяновского завода: согласно документации, стальной сердечник, являющийся вершиной пули, должен иметь радиус, т.е. быть закругленным, а завод делал его без радиуса, а это - фактически зубило, которое портит не только пульный скат ствола, но и верхнюю образующую патронника, а когда в патроннике появляются задиры (высокая шероховатость), чего можно ожидать от работы автоматики пистолета?
Кривая пуля 7Н21 Кривая пуля 7Н21
Такая же ситуация была и на пистолете - пулемете 'Витязь' Ижевского машиностроительного завода.
Появившийся несколько лет назад патрон 7Н21-01 существенно улучшил ситуацию, работа пистолета с ним стала практически безукоризненной, но патронов 7Н21, о которых шла речь выше, на складах различных ведомств достаточно много и, соответственно, поток нареканий к пистолету не утихнет еще долго.
7Н21-01
Причины подобного состояния не просты и не однозначны - это и давно забытые ГОСТы, взамен которых действуют ТУ, которые наша промышленность разрабатывает под себя, и утрата контроля над фактически стратегической отраслью со стороны государства и много - много других причин. Конечно, не просто все и с продукцией Ижевского механического завода, у которого было много интересного в биографии последних лет, но было бы неправильно говорить о недостатках пистолета, и делать вид, что у патронов к нему нет проблем. Как и в ситуации на других промышленных предприятиях страны, пистолет Ярыгина (6П35) совершенствуется 'не благодаря, а вопреки', и нам не надо забывать, что всемирно известный своей надежностью и неприхотливостью пистолет Макарова стал таким только через 15 лет после постановки на вооружение, а за пистолетом Ярыгина стоит слава Ижевских оружейников и одно из градообразующих предприятий, с более чем восьмитысячным коллективом.
P.S. При проведении демонстрационных стрельб накануне круглого стола из различных серийных моделей пистолета Ярыгина было сделано более 600 выстрелов патроном 7Н21-01- ни одной задержки при стрельбе.

http://zakonvremeni.ru/publica...a-yarygina.html

[Schaber]

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника

Всё понятно. Стальная гильза не всеми переваривается.

Может быть к новому пистолету и патроны производить по-человечески и жизнь наладится?

А почему такие вопросы к создателю пистолета?

[Aleksandr.M]

Автоматика. На 7Н21-01 Глок даёт до 1-го неизвлечения гильзы из патронника (это трудноустранимая задержка, устраняется через выбивание гильзы шомполом) на 10 выстрелов, и это в нормальных условиях.

Проблема в подутии гильзы?В патроннике мал допуск?Или срывает с выбрасывателя,оставаясь в патроннике?На Викинге так было.

[TimUSA]

До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.
Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Да и запрещают их у нас использовать в тирах.
Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.
Поэтому я думаю что Caucasian64 прав говоря о нормальных патронах. Другое дело что конструктор имеет то что он имеет и нужно довести до ума пистолет используя эти патроны.
В общем и целом мне пистолет очень нравится. Особенно цельностальной. Вот купил бы сразу же, но нам не светит.

[xwing]

Изначально написано TimUSA:
До некоторого времени стрелял из Глоков только Российскими патронами со стальной гильзой без проблем. Покупал потому что тупо дешево.
Давно перешёл на нормальные патроны, но не потому что плохая стальная гильза, а потому что Российский говнопорох грязный. И чистить больше и дыма больше, и нюхать это особого удовольствия не доставяет. Вот сейчас появились Штатовские патроны со стальной гильзой, чистым порохом и нормальной пулей. Кстати и дешевле выходит чем Российские. Похоже пока буду использовать их.

Вообще не вижу разницы между Туламо и белым Винчестером, Туламо пожалуй даже кучнее летят. Коптит винчестеровский порох нехило. Из дешовых Федерал хорош а так не заморачиваюсь - беру что дешевле ибо Чезет жрет все что угодно. Если попадается Туламо баксов за 7 - беру его. Что правда гавнопатроны это American Eagle, хуета криволетящая.
По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

[xwing]

Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?

[pu]

Изначально написано xwing:
Еще вопрос - планируется проектировка и производства снаряжения сразу под пистолет - кобуры ,системы подвеса в разгрузку и т.д. ? Или будут пихать в универсальную кобуру из кожзама?

Да. Сразу делаем весь комплекс средств ношения, начиная от универсальных модульных кобур, до подсумков для всего навесного и вставляемого и кейсы. Пока текстиль в дальнейшем кайтекс. кожи и кожзама не планируем.

[pu]

По теме - у людей в ТЗ чтоб жрал патроны не очень высокого качества, что для армейского пистолета явный плюс. Надежности излишне не бывает.

Увы, делать пистолет под говнопатрон, затея малоперспективная. Это, как устраивать сравнительный краш-тест между запорожцем и мерседесом, путём сбрасывания бетонной плиты на переднюю часть автомобиля. Понитно, что запор после этого сможет поехать, а мерседес нет. Отсюда вывод - Запорожец лучше Мерседеса!

Это не результат скоростной съёмки, а новосибирский патрон показывает нам, сами придумайте что.
Вообще-то геометрия патрона не самое большое зло. Самое страшное - говнопорох и его навеска.

[shm]

После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.
Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

[pu]

Изначально написано shm:
После некоторых колебаний задам, всё же, тупой вопрос, который уже поднимался в предыдущей теме, но четкого ответа на который я как-то не уловил.
Главной причиной использования именно скрытого курка, а не открытого, является унификация затвора для УСМ и ударникового и куркового типов? Или причина в чем-то другом?
Если причина в унификации, то есть ли шансы, что, после окончательной доводки куркового УСМ и принятия решения об оснащении основного варианта пистолета им, курок всё же станет открытым?
Не скажу, что являюсь специалистом и постоянным пользователем пистолетов, но присоединюсь к мнению некоторых знающих участников, что для российской армейской традиции, по крайней мере, использование открытого курка было бы намного предпочтительней. Не говоря детально об известных имеющихся плюсах использования этой системы.

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.
Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

[Caucasian64]

Изначально написано pu:

Изначально, в рамках создания прототипа, никакого УСМ, кроме DAO не планировалось. Вообще, начальный период проекта был не более, чем экспериментом "а что получится?". И только через полтора года, когда стало понятно, что кое-что получилось, к работе понемногу стали привлекаться дополнительные ресурсы.
Одной из основных идей было создание пистолета с простейшими алгоритмами управления и однозначными реакциями на действия пользователя - "нажал - выстрелил" и ничего лишнего.

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

[Schaber]

почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Тогда уже сразу взводящий рычаг как на HK P7/13.

[Змейго Рыныч]

Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

[TimUSA]

Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

Не говорите, хотят подорвать Российский ВПК.

[xwing]

Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

Да уж - посоветуют сделать из пистолета XDM

[pu]

Изначально написано Caucasian64:

Нажал- выстрелил...замечательно. DАО, после досыла патрона в патронник- самое то...Но ваш и страйкер, и курковый имеют превзвод (процент так и не был озвучен) И армия , видимо, требует внешний неавтоматический предохранитель.
Кроме двухстороннего неавтоматического преда , очевидно запирающего шептало или тягу спуска, каким образом, без этого предохраняется частично взведеный пистолет от довзвода и несанкционированного выстрела? Ладно, страйкер имеет блокировку от выстрела при падении....почему не применить автоматический предохранитель аля 1911 - клавишу, подпирающую шептало?

Нынешний курковый и есть DAO. Курковый с предвзводом в разработке, в перспективе заменит страйкер, имея схожие с ним характеристики спуска при большей надежности.
От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.
Клавиша на рукоятке - зло. Опционно будет спуск с клавишей, некоторые авторитетные пользователи просят.

[pu]

Изначально написано Змейго Рыныч:
Короче, специалисты ща насоветуют. Конструктору - удачи в его нелегком деле.

"Чем, с точки зрения конструирования, верблюд отличается от лошади? Да ничем! Верблюд- это лошадь полученная в результате творческой деятельности коллектива." (старый конструкторский анекдот)
Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.
На добром слове - спасибо!

[zav.hoz]

Если без шуток, то сравните нелепый и корявый Р38 с красавцем PPK.

У P38 дизайн инспирирован функционалом, и кстати именно из него выросло целое семейство Беретт, вполне симпатишных внешне.
Но соглашусь насчет PPK - он действительно очень гармоничен.

[Caucasian64]

Изначально написано pu:

От случайного срабатывания, при выключенном ручном предохранителе, уберегает автоматический инерционный блокирующий тягу при динамических нагрузках.

Что за зверь? Подробнее никак?