А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?

Модератор: SStown

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 18 ноя 2015, 17:41.

Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. :)
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16787
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 18 ноя 2015, 19:00.

исконно российское оружие самообороны. перезаряжание длительно и нудное. патронов всего семь. даже ограничитель не надо. мощность патронов для ооп нивелируется заводской навеской которую можно сделать минимальной. идеальное оружие ооп. которое можно улучшать только в худшую сторону.

ded2008
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16787
Зарегистрирован: 29 июл 2008, 23:13

Сообщение ded2008 » 18 ноя 2015, 19:02.

В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.
вы в своем сообщении вроде все перечислили. что еще можно добавить?

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 18 ноя 2015, 19:04.

SanSanish писал(а): А для чего сегодня вообще достаточен Наган? Если подумать?
Если серьёзно - пока патроны 7,62 Наган в продаже практически отсутствуют, то не для чего. Даже гильзы сейчас достать непросто. Будут патроны в достаточном количестве, тогда можно будет о чём-то всерьёз говорить.
ded2008 писал(а): перезаряжание длительно и нудное
Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать, тогда получается перезарядить быстрее.

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 18 ноя 2015, 19:16.

Дэмьен писал(а): Даже гильзы сейчас достать непросто.
В деактивированном оружии продают регулярно.
Патроны конечно дефицит, хотя маленько еще встречаются. Новые от фиокки дорогие, но есть.
Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.
Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Для пострелушек в тех же штатах не заморачиваются, ставят барабан по .32 револьверные. Хотя уже не то.
Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. Или какая то из контор наладила выпуск, пусть малыми партиями.
На что годится то?
Ведь реально до сих пор в штате местами стоит.
Дэмьен писал(а): Когда каморы чисты, а гильзы не подуты - часто просто под своим весом могут выпадать,
В не убитом штатно выпадают. Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
ded2008 писал(а): идеальное оружие ооп.
Хм... подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 18 ноя 2015, 19:26.

SanSanish писал(а): Новые от фиокки дорогие, но есть.
Ни разу не видел :(
SanSanish писал(а): В деактивированном оружии продают регулярно.
Ага, но там продавцы такие, что нуевона :) лучше уж заказывать в Европе через знакомых.
SanSanish писал(а): Но в любом случае применение и настрел будет ограничено.Тем же ВОХРовцам или почтальону патроны найдут.
Не знаю как на счёт дадут, но среди служебных патронов в продаже их на сегодняшний день нет.
SanSanish писал(а): Предлагаю вопрос с патронами...замять. Сделать небольшое допущение, что есть Наган и есть патроны. На что годится то?
Среди любителей старины они главным образом ценятся. Да и встречаются у них же. Вообще, Наган в коллекции достаточно редко встречается и люди за них реально держатся.
А по поводу того, носят или нет, я лично только одного человека знаю, у кого Наган на постоянке. Да и то, что-то последне время начал изъявлять желание на ПСМ с кем-нить махнуться, а то грит тяжеловато с годами становится такой вес и габариты таскать :)
SanSanish писал(а): Кстати, Наган можно прямо по ходу дела дозаряжать.
Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою :P
SanSanish писал(а): подозреваю, что многие россияне с радостью схватили бы и его, разреши законодатель.
Cомневаюсь на счёт того, что многие купили бы, т.к. в своё время народ их переделками под сигнальные и под травматику быстро насытился, да и стоит не переделанный сейчас совсем других денег, а уж если ещё и официально... в общем, сомневаюсь я.

KR22LR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 17:34

Сообщение KR22LR » 18 ноя 2015, 19:29.

Фаномазахисто шутинг. Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.

hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » 18 ноя 2015, 19:34.

Как боевое оружие Наган по нынешним временам уже вряд ли котируется.
А вот как история, как фан, как попробовать почуствовать себя в тогдашней шкуре...
В конце концов многие владельцы автомобилей не прочь покататься на лошадке. Хотя на машине быстрее. И увезти можно больше :)

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 18 ноя 2015, 19:35.

KR22LR писал(а): Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...

KR22LR
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1699
Зарегистрирован: 12 дек 2006, 17:34

Сообщение KR22LR » 18 ноя 2015, 19:45.

А вот у таких-то точно - гильзы сами под своим весом не выпадают, их там только шомполом выпихивать...
Да. И это не проблема! Наган снова оживает.

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 18 ноя 2015, 19:50.

KR22LR писал(а): Менее ценные экземпляры переделать под 22ЛР.
В принципе возможно.
И не только под .22
Опыт доводки есть.
До гения Хайдурова спорт стреляли перестволеными Наганами.
Доводилось мацать, весьма и весьма интересная штучка. Хоть сегодня уже и "псевдоспорт".
hiursa писал(а): Как боевое оружие Наган
О боевом речь не идет.
Служебное или гражданское.
Причем служебное не операм бегать, а ВОХРОВцу склад охранять, или на почте тетеньке под стойкой держать.
Хотя, если поставить ПБС, анатомическую рукоять и настроить спуск можно наверно и в боевом нишу найти.
ПБ, АПБ то лязгают отчетливо.
Дэмьен писал(а): Ни разу не видел
http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds
http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx
Вот обсуждали
Нужны патроны а лучше гильзы к нагану
Кстати, оказывается и PPU делает.
http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507
http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324
А нынче сербы как раз пришли на наш рынок с бюджетными боеприпасами к нарезняку. У нас в ормаге их патрики от 9х18 до 30-06 лежат. Думаю эти вполне бюджетно могут накормить Наганы.
И для релоуда патрона в Европе компоненты есть.
Дэмьен писал(а): Да, в принципе это несложно. Однако на ходу, это не в бою
Как вариант, заныкавшись за ближайшим мусорным баком. :)
Для "колхоза" не лишняя опция.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

killing50
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 09 мар 2015, 17:16

Сообщение killing50 » 18 ноя 2015, 22:20.

был у меня наган мне лет 12 было. тады с патронами проблем не было-инкосаторы и вохровцы в тире стреляли . я к чему- очень кстати хорошая весч особенно ежели пуля -вадкаттер.

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 18 ноя 2015, 22:41.

SanSanish писал(а): http://www.a1ammo.com/fiocchi-...-ammo-50-rounds http://www.impactguns.com/fioc...2344001449.aspx Вот обсуждалиhttp://forum.guns.ru/forummessage/52/638868.html Кстати, оказывается и PPU делает. [url=http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507]http://www.sportsmansguide.com...-ammo?a=1584507[/url] http://www.slickguns.com/produ...pj-50-rnds-2324
Ууухх!) Огромное спасибо!
Ушёл разбираться.
KR22LR писал(а): Да. И это не проблема! Наган снова оживает.
+
Но Наган под 5,6 - уж очень уж узко-специализированная машинка, далеко не для каждого. Каково её предназначение? Тренинги? Или же работа на коротких, сравнительно коротких дистанциях, строго по головной мишени, так как даже малая посторонняя преграда очччень серьёзна для лёгкой мягкой пульки?
Не моё, короче говоря... Пробовал, доводилось, но не моё это, не по мне. Не тот калибр, в данном случае, нну не тот...
И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31288
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 19 ноя 2015, 06:33.

Изначально написано SanSanish:
Итак, тема просто просится, пока ее не застолбили гы-гыкающие флудеры. :)
А на самом деле хочется поговорить более менее серьезно.
Ведь пресловутый Наган кое где до сих пор является служебным оружием. Где то гражданским.
Где то еще даже псевдоспортивным.
А для чего он еще годен?
Речь не идет о возобновлении выпуска, о принятии на вооружении армии и авиации, о стрельбе по македонски, освобождении заложников в авиалайнере, останавливающем действии по обкуренных неграм-качкам верхом на лошади, о патронном производстве и прекрасных патентах его одногодков из 1895г.
Речь о тех наличных десятках тысяч револьверов, что лежат в ВОХРе, у почтальонов, геологов, носятся на пострелушки в тиры или валяются в тумбочке "на всякий случай".
Возможно кому то даже по службе достаточно его 7 патронов, точности и убойности. Кому то в тире хватает для развлечения скорострельности и удобства. А кого то устраивает надежность и неприхотливость лежащего в бардачке револьвера.
Возможно кому то в Нагане не хватает самой малости, что бы найти ему применение. То ли отлить ортопедических рукояток с регулировками, то ли довести УСМ, то ли оснастить ПБСами, то ли наладить выпуск экспансивок, а то ли организовать шоу с русской рулеткой.
В общем предлагаю поговорить более менее объективно и всерьез.

Вот валяться в тумбочке только и годен . Ну еще в музей .
Отслужил свое . Пора на пензию . В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31288
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 19 ноя 2015, 07:06.

Изначально написано Дэмьен:

+

И ещё. Даже 22WMR не полностью раскрывает свои возможности когда применяется в Нагановской схеме.

Удлинить гильзу 22ВМР до длины нагановской :)

sergeis64
Капитан
Капитан
Сообщения: 10966
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 07:04

Сообщение sergeis64 » 19 ноя 2015, 07:38.

Когда он стоит 80 долл, то грех не взять- пусть себе в сейфе валяется. Ну и еще можно так:
https://www.youtube.com/watch?v=vvF4yurWSc0

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13609
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 19 ноя 2015, 09:09.

Я думаю наган вполне себе пригоден для гражданского рынка. Как гражданское оружие самообороны почему бы и нет, лично я бы купил из-за историчности. При нападении хулиганов 7 патронов вполне достаточно, а там где 5-7 патронов в КС мало то и 15-20 врятли помогут. У нагана еще достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули. В принципе его еще можно использовать и для защиты от диких животных, на ганзе есть тема по самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие. Конечно это далеко не лучший револьвер в мире, и сейчас он устарел. Мне кажется его ниша сейчас ношение для тех ситуаций когда потребность в стрельбе в теории возможна, но маловероятно. То есть в качестве гражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов. Подземной парковки например, или склада с ноутбуками.

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 19 ноя 2015, 09:44.

Strelezz писал(а): В плане юзанья даже его предшественник гораздо лучше
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
sergeis64 писал(а): Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Он и не должен стоить больше. Старое оружие со вторичного рынка.
Цены на травматические и сигнальные от беспощадного отечественного маркетинга.
goga312 писал(а): достаточно большой потенциал релоада, можно использовать дымарь и свинцовые пули.
Под это патрон и был изначально. На бездымный перевели позже.
goga312 писал(а): самооброне с наганом от медведей, результаты не плохие.
Плохие. Примерно на уровне 7.65х17 и чуть лучше 6.35. Против медведя уж совсем от безисходности, из принципа "шоб ты подавился".
goga312 писал(а): ражданского оружия для самообороны, в качестве служебного оружия у экспедиторов, почтовиков, в охране всяких не имеющих стратегического значения гражданских объектов.
Т.е. бахнуть раз второй, нажать тревожную кнопку или набрать номер на телефоне и спрятаться за угол время от времени бахая на шум шагов?
Грубо - поднять шухер и дождаться кавалерии?
Согласен. Не идеал, но в принципе сгодится.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

goronero
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 17:42

Сообщение goronero » 19 ноя 2015, 10:16.

Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13609
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » 19 ноя 2015, 11:22.

Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе. Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Соглашусь, я бы обзавелся то же если бы было возможно у нас.

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 19 ноя 2015, 11:42.

sergeis64 писал(а): Когда он стоит 80 долл, то грех не взять
Эт точно, по 80 долларов я не отказался бы скупать их даже оптом, если они рабочие.
Изначально написано goronero:
Я бы купил по лицензии, как гражданское. Патроны не проблема, при таком статусе.

Если патронов к нему в лицензионной продаже вообще нет, то зачем ещё и с оформлением заморачиваться? Были бы в продаже патроны, то б ещё имело какой-то смысл заморочиться оформлением.
Изначально написано goronero:
Тренироваться можно чем то похожим (кому надо).
А так, машинка крайне точная.

Никогда не встречал ничего похожего на Наган, кроме его перестволенных версий под меньшие калибры или адаптив под Токаревский. Попадался мне один чистый газовик такого же плана, но он был не самовзводный.

Strelezz
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31288
Зарегистрирован: 07 фев 2004, 04:37

Сообщение Strelezz » 19 ноя 2015, 11:47.

Изначально написано SanSanish:
Чем же он лучше?
Из предшественника стрелять не пришлось, так, в руках крутил в ЭКЦ. Не впечатлил особо. Слишком крупный и массивный.
.

Значит даже не держал :D

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 19 ноя 2015, 11:55.

Получается - не держал.
Но предшественник все равно лучше.
Спасибо за мнение.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

дезерт игл
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 66607
Зарегистрирован: 25 июн 2010, 15:34

Сообщение дезерт игл » 19 ноя 2015, 12:04.

Ни для чего, артефакт музейный...

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 19 ноя 2015, 12:18.

дезерт игл писал(а): Ни для чего, артефакт музейный...
Но его цена постоянно растёт и со временем будет только расти и расти. Есть смысл их сейчас скупать, если ценник до 350$ за исправный или почти исправный экземпляр.

goronero
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 17:42

Сообщение goronero » 19 ноя 2015, 12:23.

то зачем ещё и с оформлением заморачиваться
Затем, что у нас иначе не бывает. Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
Никогда не встречал ничего похожего
Имелось ввиду по весу и габаритам. Написал же, "кому надо".
Думаю, те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.

Дэмьен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14769
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 18:19

Сообщение Дэмьен » 19 ноя 2015, 12:28.

goronero писал(а): те кто пользовался Наганом со мной согласятся, что умеющему обращаться с оружием не составит труда попасть и него куда надо. Особенно, при обороне.
До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
goronero писал(а): Затем, что у нас иначе не бывает.
Это где так?
goronero писал(а): Если разрешат приобретать, найдется и боеприпас.
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны? :) Картечь 7ёрку вместо пули прессануть? :P Или лучше Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать? :P

SanSanish
Поручик
Поручик
Сообщения: 6327
Зарегистрирован: 06 окт 2009, 12:35
Страна: Белоруссия
Откуда: Могилев

Сообщение SanSanish » 19 ноя 2015, 12:47.

Дэмьен писал(а): До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Без доработки спуска - уступает. Тем более на 2 и дальше выстреле. С предвзводом превосходит.
Дэмьен писал(а): Токаревскую пулю насильно в гильзу заталкивать?
Вообще то последние серии нагановских патронов в СССР выпусались именно с ТТ шной пулей. Она отлично подходит, а для ПБСа так и лучше родной.
Но и свинцовых .30 калибра налить можно любых, ни разу не проблема. А Наган сожрет любые, какие сможете в гильзу запихать.
Между двумя мнениями - истина где то посредине!

goronero
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 17:42

Сообщение goronero » 19 ноя 2015, 12:51.

До 50 метров он в принципе не уступает по точности среднему ПМу.
Даже комментировать не буду. Другое мнение.
Это где так?
В РФ.
А если не разрешат, а патроны всё равно нужны?
Мне не нужны. Как и проблемы с законом. Поэтому, вопрос не стоит. Предпочитаю права на катер, разрешение на оружие, путевку на охоту и тд.
А так... Гильзы производятся, капсюлей навалом, лии как минимум две модели.
За пределами РФ так и решается, выходит дешевле, чем покупать готовый. Полагаю, что у нас также.
Ах, да. Свинец на помойке. Кто не хочет на помойку,то за копейку малую.

goronero
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 442
Зарегистрирован: 29 июл 2009, 17:42

Сообщение goronero » 19 ноя 2015, 12:56.

Кстати, насчет экспансивок. В плане самообороны, наверное, и неплохо бы.

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость