Глушитель на ТТ

Модератор: SStown

mister.Haid
Поручик
Поручик
Сообщения: 6280
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 06:15

Сообщение mister.Haid » 06 дек 2010, 02:03.

На фото из газеты глушитель похож на реальный ПБС, а не на "устройство, снижающее звук выстрела"... ..

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:08.

mister.Haid писал(а): На фото из газеты глушитель похож на реальный ПБС, а не на "устройство, снижающее звук выстрела"... ..
ну дык Михалыч о ПБС и говорит..
Тем более, что логичнее приспособить готовый, чем создавать с нуля

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:10.

Цитат:
ГЛУШИТЕЛЬ ДЛЯ ТТ
Установка глушителя на пистолете ТТ - неблагодарное, а часто и опасное занятие. Конструкция пистолета и используемый патрон ни в коей мере не рассчитаны на это. На большинстве мощных армейских пистолетов глушители не устанавливаются по причине их низкой эффективности, громоздкости и ненадёжности.
Крепление глушителя нарушает нормальную работу автоматики оружия. Во-первых, закреплённая на конце ствола массивная деталь создаёт повышенную нагрузку на серьгу ствола и на ось затворной задержки, что может стать причиной их поломки. Во-вторых, увеличение общей массы подвижных частей пистолета на тридцать - пятьдесят процентов уменьшает скорость отката ниже минимально необходимой;
затвору пистолета может не хватить энергии на надёжное досылание следующего патрона в патронник, и ваш пистолет превратится в "заику". Помимо этих причин существует ещё одна, не менее важная: смысл в глушителе имеется лишь тогда, когда для стрельбы используются патроны с дозвуковой начальной скоростью полёта пули. Пуля из пистолета ТТ вылетает со скоростью более 420 метров в секунду, а скорость звука, как известно, 340 метров в секунду. В этом случае ударная волна, создаваемая летящей со сверхзвуковой скоростью пулей, сведёт на нет весь эффект от установки глушителя ?мощность звука ударной волны соизмерима со звуком истекающих в момент выстрела пороховых газов.
Однако есть несколько примеров установки глушителей на пистолеты ТТ.
Крепились они на ствол резьбовым соединением, что требовало изготовления нового, удлиненного ствола.
Изображение
Второй вариант, это крепление глушителя на заново изготовленную втулку ствола.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.
Изображение
.

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:12.

Книга:
Изображение
Изображение

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:15.

Цитат:
про самодельные глушители к ТТ
"3. Исследование 7,62-мм пистолета модели ТТ в комплекте с глушителем, самодельного изготовления.
Глушитель крепится на направляющей втулке кожуха-затвора с помощью резьбы на ее внутренней стороне. Положение глушителя - фиксированное. Глушитель и канал ствола перед выстрелом соосны.
Были проведены две экспериментальные серии выстрелов (по десять выстрелов - в каждой). В одной серии оружие отстреливалось с ПБС, в другой - без него.
Установлено, что на выстреленных пулях помимо следов канала ствола пистолета образуются также следы глушителя, которые отображаются устойчиво от выстрела к выстрелу.
Корпуса пуль при выстреле деформируются и подвергаются фрагментации, так как выходное отверстие глушителя фактически срезает большой слой стружки с поверхности пуль, о чем свидетельствуют частицы их оболочек, остающиеся внутри корпуса ПБС после выстрелов (рис. 2, 3).
Признаки в следах канала ствола и глушителя на пулях отображаются полно, четко и устойчиво, что позволяет отождествлять как оружие, так и глушитель (рис. 4, 5).
Механизм образования следов глушителя объясняется тем, что в момент выстрела ось ПБС смещается в вертикальной плоскости вверх относительно оси канала ствола оружия. Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Совокупность следов канала ствола и глушителя на выстреленных пулях позволяет судить не только о факте использования оружия с ПБС, но и о качании корпуса глушителя при выстреле.
Кроме того, было установлено, что сочетание самодельно изготовленного глушителя с кожухом-затвором ведет в данном конкретном случае к увеличению массы последнего выше критического значения. Такое приращение массы, не предусмотренное конструкцией оружия, приводит к нарушению схемы работы автоматики пистолета. Кожух-затвор совместно с глушителем после производства выстрела не смещается в крайнее заднее положение, останавливаясь в промежуточном и возвращаясь из него в крайнее переднее положение. Выбрасывания стреляной гильзы не происходит, новый патрон в патронник не досылается, курок не становится на боевой взвод. Перезаряжание оружия производится вручную.
При снятом глушителе нарушений схемы работы автоматики пистолета не происходит."
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:21.

Честно говоря, исключительно идиотский метод - на схему Браунинга вешать Глушитель на кожух затвора...
Могли применить что-то типа Акселератора Фирмы IGB
Изображение Изображение Изображение

Изображение

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:23.

Или,"плавающий" глушитель, снижающий влияние массы Глушителя на работу автоматики пистолета
Изображение

http://www.finnrappel.fi/uusi_sivu_45.htm




(видео Бай Айрлин :))

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 02:43.

Или глушитель на рамке?
И кстати, насчёт боеприпаса ТТ:
Китайский Сабсоник ТТ для "бесшумных" Пистолет-Пулемётов:
7.62x25 Type 64 subsonic
Изображение

Изображение

Михалыч.59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:28

Сообщение Михалыч.59 » 06 дек 2010, 02:55.

BadFox
Рад, что помог кругозор расширить...
neil
"Надо понимать, весёлый= Михалыч"

Нет, это родственники макаки и обе от недостатка серого вещества вечно веселые :)
У этого примата в руках ТТ с ПБС немного тоньше и длиннее на вид, чем те, из которых мы стреляли.
Стреляли Именно Штатными.
Именно, корпус и часть внутренностей ПБС из дюраля.
На 7м отчетливо слышался шлепок пули в грунт. Дальше уже балл. волна.
Думаю мокрУшникам дальше и не надо.

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 03:01.

Михалыч: так это вы самодельные пробовали??
У душманов не похоже на самодел..

Михалыч.59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:28

Сообщение Михалыч.59 » 06 дек 2010, 03:09.

Именно, у бандюков отобранные.

Old Fart
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:35

Сообщение Old Fart » 06 дек 2010, 04:01.

Михалыч. 59 писал(а):Нет, это родственники макаки и обе от недостатка серого вещества вечно веселые :)
У этого примата.
Эти "родственники макаки и приматы" успещно отпердолили вторжение англичан и русских в их страну. И также успешно отпердолят американское вторжение.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 06 дек 2010, 04:16.

Уж простите что встреваю, но тут как-то всё сыровато.
Хочу напомнить, что да-же самый клёвый глушитель малоэфективен при использовании патрона со скоростью пули выше чем оно её могёт быть дозволено. Я ещё в армии обратил внимание на сие безобразие на примере ХК МП 5 с интегрированным глушителем. Как заряжаешье его обычными армейскими 9Х19,а не субсониками, так звук хоть и потише, чем у того-же ПП Беретта М12,но не настолько ,что-бы стоило с глушителем заморачваться вообще.
Так что для начала всем, кто гнлушители пользует в сверхзвуковых калибрах боеприпас через хрон рекомендую отстрелять. Кстати хорошие субсоники в 9Х19 нечасто в коммерции попадаются, а 9Х21 вообще в продаже не видел, так что приходилось их самому релоудить. А вот 7,62Х25 субсоников живьём не видел никогда, предполагаю, что в коммерческом доступном обороте с ними то-же туго.
По моим личным наблюдениям самые благодаьные для работы с глушителем калибры это 9Х17 и 45АСР(но думаю 7,65Х17 и 6,35Х15 то-же сойдут).А вот 7,62Х25 наверное один из самых неудачных калибров что-бы на него глушитель лепить. :D

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 11:13.

DIDI писал(а): Кстати хорошие субсоники в 9Х19 нечасто в коммерции попадаются,
Нуу Синьоро, последние пару лет только ими и стреляю - почти нет рикошетов, оверпенетрейшн маленький
Изображение
http://www.alliancze.cz/9mm-luger-magte ... r/d-69647/
А коммерческий 7.62х25 вы выше видите, и попробуйте сказать, что китайцы не коммерсанты :D

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 11:43.

DIDI писал(а): А вот 7,62Х25 наверное один из самых неудачных калибров что-бы на него глушитель лепить.
Если даже на 7,62х39 ПБС лепят, то почему бы и не на 7,62х25?
Тут большая проблема не боеприпас, но Дядюшка Мозес :))
Жаль поздно тема возникла, недавно видел неплохие фото ТТ с глушителем, правда,не скажу, советский ли,или из клонов..

BadFox
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 13:27

Сообщение BadFox » 06 дек 2010, 12:44.

neil писал(а):Или глушитель на рамке?
И кстати, насчёт боеприпаса ТТ:
Китайский Сабсоник ТТ для "бесшумных" Пистолет-Пулемётов:
7.62x25 Type 64 subsonic

А покажите агрегат в сборе понимаю что к разделу он никакого отношения не имеет но очень интересно. А про патрон такое чувство что в гильзу ТТ засунули пулю от 7,62*39.

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 13:01.

BadFox писал(а): А про патрон такое чувство что в гильзу ТТ засунули пулю от 7,62*39.
кстати, очень может быть...

А девайс - всё та же славная Норинка Тип. 64 :))
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Звук: ≤84 dB ,хзн много это или мало

http://www.china-defense-mashup.com/?page_id=7596

mister.Haid
Поручик
Поручик
Сообщения: 6280
Зарегистрирован: 24 июл 2009, 06:15

Сообщение mister.Haid » 06 дек 2010, 13:07.

neil писал(а): кстати, очень может быть...
Для сохранения энергии при меньшей скорости...

BadFox
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3595
Зарегистрирован: 15 янв 2004, 13:27

Сообщение BadFox » 06 дек 2010, 13:55.

Поскольку в родных палестинах где собственно рожден сей зверь Тульский Токарев он же ТТ соунмодератор на него может расматриваться только в криминальных сводках и экспертизах то и возник вопрос!А в благополучных ганолендах кто нибудь ставил на него глушитель и раболтает ли он на родных боеприпасах и как ведет себя этот старый солдат с таким выросшим на носу причендалом. А то тут порадовали меня фотками его прадедушки Кольта 1911 с вполне рабочим глушаком. А ведь схема запирания практически одинаковая.

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 13:56.

Первая ласточка :))

Изображение
Надо понимать, весёлый= Михалыч :D
Михалыч. 59 писал(а): По роду бывшей работы, не только видел, но и стрелял штатными патронами 7,62х25 из нескольких ТТ с ПБС (около 60х180, дюраль) установленных на модифицированной втулке затвора. Не только автоматика работала, но и пуля стенок не цепляла да и на короткой дистанции (до 7м) звук был таков, что будь это ночью в подъезде многоквартирного дома, жильцы даже не заинтересовались бы происходящим.

HEAVY METAL
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9532
Зарегистрирован: 16 окт 2007, 17:21

Сообщение HEAVY METAL » 06 дек 2010, 16:18.

Причиной этого является люфт резьбового соединения, не обеспечивающий достаточную жесткость крепления ПБС на втулке кожуха-затвора. Эта особенность и сказывается на качании корпуса глушителя при выстреле.
Значит я угадал когда писал что не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала...

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 16:20.

HEAVY METAL писал(а): Значит я угадал когда писал что не надо делать выводы на базе криво сделаного самопала...
да уж,таки угадал..
А теперь своё видение-решение предоставь

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 16:57.

Павле, а нельзя ли внутри глушака энергию выстрела потратить на двигание массы, которая сама потом передаст дополнительный импульс затвору\стволу?
Каково сказанул! Изображение

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 06 дек 2010, 17:17.

mister.Haid писал(а): Для сохранения энергии при меньшей скорости...
судя по величине пули, там вообще от 7,62х54R может быть..
Хотя нет, скорей от 7,62х39
Изображение Изображение

Михалыч.59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:28

Сообщение Михалыч.59 » 07 дек 2010, 02:10.

Уважаемый neil, там по-русской традиции я на "троих разлил". :P
Для Вас, только эти приблизительные характеристики ...указанная приблуда установленная на ТТ подходит для маскировки выстрела в условиях стрельбы при плюсовой температуре, замкнутом пространстве и близко расположенной цели... Звук получался сопоставим с выстрелом патроном ПАБ-9 из ВСК в закрытом помещении.
Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"...
:)
Ну а для всех, то, что при внутреннем диаметре дюралевого корпуса 60мм и его длине около 180мм от дульного среза, ПБС не оказывал никакого паразитного влияния на перезаряжание оружия.
Могу добавить, что при стрельбе, дыры от пуль на стандартном писчем листе 20х30 (с нарисованным на нем крестом для удобства прицеливания) располагались кучно, без диких отрывов. Конечно это не полномассштабные испытания, но хватило для поверхностного понимания работы этой приблуды, так как стреляло в мишень четыре сотрудника по 8 патронов каждый и в разном темпе.

DIDI
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 37586
Зарегистрирован: 09 апр 2006, 23:50

Сообщение DIDI » 07 дек 2010, 02:53.

neil писал(а): Если даже на 7,62х39 ПБС лепят, то почему бы и не на 7,62х25?
Тут большая проблема не боеприпас, но Дядюшка Мозес :))
Жаль поздно тема возникла, недавно видел неплохие фото ТТ с глушителем, правда, не скажу, советский ли,или из клонов..
Лепят на то,что в наличаи имеется.
Для себя я по жизненному опыту понял, что если собираюсь пистолет с глушителем использовать, то соотвецтвенно предпочитаю покупать его тех калибров, что не нуждаются в поисках патронов "субсоник"(исключение мелкашка).Так как в отличае от США в наших пенатах покупка сменного ствола к пистолету порой гимор ещё больший нежели покупка самого пистолета, то есть смысл задуматься о возможности установки глушителя уже на стадии покупки самого пистолета и подберать сообразно этому. Нет смысл покупать пистолет использующий сверхзвуковой боприпас, для дальнейшей возни потом с подбором боеприпасов, могу сие сказать из собственного экспириенса когда патроны 9Х21 релоудил и через хрон потом проганял. Кстати Вальтеровкая схемма запирания ствола используемая на 98й Беретте работает с глушителем лучше браунинговской системы запирания распространённой на большинстве современных пистолетов. Посему удаётся обойтись без "impuls piston" в конструкции глушителя обходиться(правды ради стоит сказать что затыки с перезарядкой бывают).

Михалыч.59
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2368
Зарегистрирован: 22 апр 2007, 00:28

Сообщение Михалыч.59 » 07 дек 2010, 03:21.

DIDI
"Лепят на то,что в наличаи имеется."

+
Это суровая проза жизни :)

VIRTUS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: 12 фев 2010, 05:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Кемерово

Сообщение VIRTUS » 07 дек 2010, 08:56.

Какая интересная тема про ПБС. Мониторщики-полицаи очень любят их почитывать
The show must go on (Queen)

Old Fart
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7866
Зарегистрирован: 07 дек 2008, 20:35

Сообщение Old Fart » 07 дек 2010, 09:15.

VIRTUS писал(а):Какая интересная тема про ПБС.
Мне тоже понравилась. :D

neil
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 31360
Зарегистрирован: 03 окт 2007, 02:44

Сообщение neil » 07 дек 2010, 11:40.

Михалыч. 59 писал(а): Т.е., постороннему человеку за дверью, уже можно и "вспышку пролюбить"... Ну а для всех, то, что при внутреннем диаметре дюралевого корпуса 60мм и его длине около 180мм от дульного среза, ПБС не оказывал никакого паразитного влияния на перезаряжание оружия. Могу добавить, что при стрельбе, дыры от пуль на стандартном писчем листе 20х30 (с нарисованным на нем крестом для удобства прицеливания) располагались кучно, без диких отрывов. Конечно это не полномассштабные испытания, но хватило для поверхностного понимания работы этой приблуды, так как стреляло в мишень четыре сотрудника по 8 патронов каждый и в разном темпе.
Интересно. Михалыч,осталось выяснить работу автоматики.. :))

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей