Можно ли произвести выстрел из обрезанного ствола?

Модератор: SStown

NEVZ_72
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 16:15

Сообщение NEVZ_72 » 26 фев 2020, 16:26.

Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?

hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » 26 фев 2020, 16:30.

Изначально написано NEVZ_72:
Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?

А каковы критерии определения выстрела и отличия его от хлопка?


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 82355
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 фев 2020, 16:58.

NEVZ_72 писал(а): Такой вот вопрос возник - можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова? Произойдет ли выстрел, или будет просто хлопок?
Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.
Ну точнее взрывчик.
И вы без пальцев и глаз.

dstrr
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 717
Зарегистрирован: 06 авг 2009, 17:57

Сообщение dstrr » 26 фев 2020, 17:37.

Какая скукотища, как не ганза. Человека надо сразу в квику отправлять.

NEVZ_72
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 16:15

Сообщение NEVZ_72 » 26 фев 2020, 18:07.

Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 82355
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 фев 2020, 18:26.

И что? Стволы в этих устройствах были.

NEVZ_72
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 янв 2020, 16:15

Сообщение NEVZ_72 » 26 фев 2020, 18:37.

Разве были? Мне казалось там только патронник + пару мм

DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 82355
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 фев 2020, 18:40.

Вам не могло казаться потому что многое не выкладывалось в сеть

gaudeamus99
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 16:05

Сообщение gaudeamus99 » 26 фев 2020, 18:46.

Изначально написано DENI:

Можете ударить просто молотком по гвоздю упертому в капсюль. Выстрел будет.

Можно проще. Просто капсюль зажигалкой подогреть. В детстве так из мелкашечных "стреляли".Спичками грели. Одному гильза конкретно палец рассекла. Не знали что родителям наврать :D

1O1O1O
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 20 ноя 2013, 21:31

Сообщение 1O1O1O » 26 фев 2020, 19:45.

Изначально написано NEVZ_72:
или будет просто хлопок?

Хлопок с задымлением и подтоплением :)


Alec63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » 26 фев 2020, 21:38.

Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18. Для спецслужб.
Типа стреляющей зажигалки и стреляющего портсигара. Даже где то фото проскакивало.
В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...


hiursa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4018
Зарегистрирован: 01 дек 2009, 07:51

Сообщение hiursa » 26 фев 2020, 21:57.

Изначально написано NEVZ_72:
Насколько я знаю, в ссср разрабатывались специальные бесствольные устройства под патрон 9х18.
7.62


DENI
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 82355
Зарегистрирован: 01 сен 2002, 11:29

Сообщение DENI » 26 фев 2020, 23:55.

Alec63 писал(а): В кино о майоре Пронине ))) Под патрон 9х18 ничего подобного не разрабатывалось, бессмысленными разработками не занимались профильные институты...
На 100% уверены? :)

kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » 27 фев 2020, 02:25.

NEVZ_72 писал(а): Допустим если из макарова?
Из 9х18 не знаю.
Но если за выстрел принимать нанесение повреждения противнику, то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.

eden13
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 247
Зарегистрирован: 26 дек 2010, 13:52

Сообщение eden13 » 27 фев 2020, 10:44.

NEVZ_72 писал(а): можно ли выстрелить, если отпилить ствол до того места где пуля входит в нарезы? Допустим если из макарова?
Можно. Только смысла нет. Вообще.

Alec63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » 27 фев 2020, 13:16.

На 100% уверены?
Относительно бесствольного изделия под 9х18 в СССР - да


Brandmeister
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » 27 фев 2020, 15:51.

Изначально написано kalmuik:

то ходят слухи, что из патрона 5,45х39 вроде делались самодельные мины.

Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.

kalmuik
Поручик
Поручик
Сообщения: 5739
Зарегистрирован: 18 июл 2008, 17:37

Сообщение kalmuik » 27 фев 2020, 19:14.

Brandmeister писал(а): Из 7.62х25 тоже такое делали. Стреляло в ногу.
Ну это ещё в ВОВ.

mokus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » 28 фев 2020, 19:01.

Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела :)

mokus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » 28 фев 2020, 19:01.

К примеру ракетница - ствола там почти нет

quas
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3719
Зарегистрирован: 16 янв 2010, 18:52

Сообщение quas » 28 фев 2020, 22:04.

Ракете нужен ствол?

mokus
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8622
Зарегистрирован: 04 сен 2008, 08:56

Сообщение mokus » 28 фев 2020, 22:27.

Мы сейчас вообще о чем :) о босствольном или почти использовании боеприпасов

gross kaput
Поручик
Поручик
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 01 мар 2020, 13:22.

mokus писал(а): Нормально кстати отстреливало ногу, представьте патрон на дымаре, там почти срезу достигается максимальная скорость метаемого тела
Причем здесь патрон на дымаре? Мина ПМП имеет штатный патрон ТТ и вполне себе длинный, пускай и гладкий, ствол.
Изображение
кстати эти мины, пускай и эпизодически, используются на Донбассе.

gross kaput
Поручик
Поручик
Сообщения: 5271
Зарегистрирован: 09 апр 2014, 11:50

Сообщение gross kaput » 01 мар 2020, 13:48.

Теперь что касаемо "бесствольного" оружия и конкретно патрона ПМ - на базе гильзы патрона ПМ существовал бикалиберный 9/7,62 патрон СП-1 который собственно так и не вышел из стадии опытной отработки а пистолет под него из стадии макета. Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.
Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.

NORDBADGER
Капитан
Капитан
Сообщения: 10610
Зарегистрирован: 31 июл 2007, 15:13

Сообщение NORDBADGER » 01 мар 2020, 14:42.

Изначально написано gross kaput:
Первым относительно серийным спец оружием стал трехствольный портсигар Стечкина и НРС под патроны СП-2 оба изделия имели нарезные стволики небольшой длины не превышающей длину хвостовика пули - т.е. порядка 3 см.

А как же Хотеевские "трёхстволки", вернее трёхзарядки, там же и стреляющие "папиросы Бэламоркэмэл" были? Думаю, что количество их было сопоставимо с "портсигарами" Стечкина. Правда там пули специфические были, хотя вроде и обычный вариант водился. Или разговор за предметы не напоминающие пистолет-револьвер? Про НРС история пока тёмная.

Brandmeister
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » 01 мар 2020, 15:00.

Если обрезать ствол макарки до пульного входа то энергии пули хватит только чтоб поставить синяк или выбить глаз, собственно поэтому подобную хрень никогда и не проектировали. Шоб хоть как-то натянуть на криминалистические требования к огнестрелу по удельной энергии нарезной огрызок должен быть не меньше 25мм, для действительно более менее реальных для поражения человека значений энергии огрызок должен быть 4 см.[/B]
Не знаю насчет макарки, но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола. 160-180 м/с получается с 9 грамовой пулей. Так что синяком тут не обойдется.

Alec63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » 01 мар 2020, 16:53.

Про НРС история пока тёмная.
И что в ней темного ?)))


Alec63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » 01 мар 2020, 16:54.

но вот 38 спешиал вполне стреляет из 1" ствола
Что за оружие ?


Brandmeister
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 264
Зарегистрирован: 02 ноя 2015, 18:00

Сообщение Brandmeister » 01 мар 2020, 17:13.

Изначально написано Alec63:

Что за оружие ?

СиВ 686 с отпиленным стволом

Alec63
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 08 июл 2019, 16:03

Сообщение Alec63 » 01 мар 2020, 17:17.

А что это за зверь такой ? Я насколько в курсе, 2' самый короткий

Ответить

Вернуться в «Короткоствольное оружие»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя