"Tambov Wolf 32" вместо "Сокола" - максимально допустимая навеска.

[youra3579]

Раньше сыпал в гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно. Судя по попадавшимся статьям, 28 гр. пуля "Импульс 2" приобретала начальную скорость около 530 м/с при давлении в стволе 88-89 мПа.
Сейчас из-за дефицита "Сокола", пришлось приобрести "Tambov Wolf 32". Кстати одна из версий по нашему любимому "Соколу", что графит для его производства приходит с Украины и сейчас завод не может найти графит нужного качества в РФ.
Внимание вопрос: сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа? Как это считать? Прошу знатоков подсказать.

[ruslan.amba]

сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа?

Без бал. ствола никто вам точно не скажет. И то, что было на Соколе, на более быстром порохе будет по другому. То есть, если и получите 89-90 МПа, то скорость будет ниже, потому как она напрямую не зависит от максимального давления. Чем быстрее порох, тем ниже энергетика снаряда, при равной его массе и максимальном давлении.
Более точно подскажут тут:
Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

[amster21]

Раньше сыпал в гильзы гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно

Это покушение на ОСНОВЫ "раздела"...
("с огнем играете..." - почему вас и "послали")
Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...

[youra3579]

Изначально написано ruslan.amba:

Без бал. ствола никто вам точно не скажет. И то, что было на Соколе, на более быстром порохе будет по другому. То есть, если и получите 89-90 МПа, то скорость будет ниже, потому как она напрямую не зависит от максимального давления. Чем быстрее порох, тем ниже энергетика снаряда, при равной его массе и максимальном давлении.
Более точно подскажут тут:
Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия

Спасибо, сходу нужной темы там не нашел, задал вопрос в теме про Полеву (Импульс это ее клон).

[youra3579]

Изначально написано amster21:

Это покушение на ОСНОВЫ "раздела"...
("с огнем играете..." - почему вас и "послали")
Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...

Простите, не понял. Снаряд Импульс 2 - 28 грамм.
Плотность как поднять? С Соколом я нитролаком пшикал и нормально пуля держалась.

[amster21]

Простите, не понял. Снаряд Импульс 2 - 28 грамм.

В этом разделе "принято" говорить о "полетном весе снаряда" , вес пыжей и контейнеров - не учитывать...

[wasli65]

Простите, не понял.

И не пытайтесь понять,у человека "веру в святые навески" сломали.

[Вадим 008355]

Изначально написано amster21:

Вопросы при весе снаряда (23гр.) в ЭТОМ РАЗДЕЛЕ ГАНЗЫ , решаются ТОЛЬКО на навесках не выше баночной - увеличением "плотности заряжания"...

Это шутка? Скажите ДА.

[Вадим 008355]

Изначально написано youra3579:

Внимание вопрос: сколько сыпать "Tambov Wolf 32", чтобы иметь давление в стволе 89-90 мПа? Как это считать? Прошу знатоков подсказать.

Не знаток. Любопытствующий. Скажите пожалуйста для чего знать максимальное давление? Вы на 2,7 гр. Сокола запускали и какое при этом было макс. давление?
Не только давление при пулевой стрельбе ограничивает навеску пороха. Вы по отдаче ружья и по состоянию гильзы весьма точно определите в какую сторону ещё можно двигаться с навеской, при том или ином снаряжении патрона. После выстрелов подберёте со снега лепестки контейнера и осмотрите их. Это может дать представление о величине начальной деформации пули. Для чего знать давление?
Помните, как подкладкой дополнительного 1/2 двп пыжа под Полева-1 снижали давление (P) и при этом уменьшалась и дельта P.
Для компенсации падения нач. скорости пули навеску пороха соотвественно увеличивали и финальные скорости от процедуры были не ниже и много стабильней. Со снаряжение на новом порохе кто Вам запретит экспериментировать? Для чего сегодня знать давление? Кто Вам гарантирует, что через два года давление не улетит на сотню вверх? Порох новый. За выстрелом всё одно нужно следить.

[youra3579]

Изначально написано Вадим 008355:

Не знаток. Любопытствующий. Скажите пожалуйста для чего знать максимальное давление? Вы на 2,7 гр. Сокола запускали и какое при этом было макс. давление?
Не только давление при пулевой стрельбе ограничивает навеску пороха. Вы по отдаче ружья и по состоянию гильзы весьма точно определите в какую сторону ещё можно двигаться с навеской, при том или ином снаряжении патрона. После выстрелов подберёте со снега лепестки контейнера и осмотрите их. Это может дать представление о величине начальной деформации пули. Для чего знать давление?
Помните, как подкладкой дополнительного 1/2 двп пыжа под Полева-1 снижали давление (P) и при этом уменьшалась и дельта P.
Для компенсации падения нач. скорости пули навеску пороха соотвественно увеличивали и финальные скорости от процедуры были не ниже и много стабильней. Со снаряжение на новом порохе кто Вам запретит экспериментировать? Для чего сегодня знать давление? Кто Вам гарантирует, что через два года давление не улетит на сотню вверх? Порох новый. За выстрелом всё одно нужно следить.

Максимальное давление чтобы дальше пульнуть, но не превысить предельное. 2,7 Сокола по таблицам из интернета развивали около 89 мПа.
Щас этого Тамбовского Волка отстреляю, пришлю фотки контейнера. На крышке написано сыпать 1,55, сыплю 1,65. В также в какой-то ветке товарищ стрелял Ирбисом 32 (что теоретически может быть полож на Волка) кажись шестой Полевой и написал что на 60 м. лучше всего летело с навеской 1,4.
Про пыж спасибо, не знал, для первого эксперимента пока лень с ними связываться.
Еще в качестве замены Соколу, если его все также не будет, можно рассматривать Ирбис Магнум М, но в продаже я нашел только Ирбис 42. Типа медленный, с двух граммов выдает 67 мПа при массе снаряда 40-42 грамма, то есть наверно 2,7, как Сокола, можно сыпать, тем более снаряд 28 г. Вот что про него написано в проспекте:

Первоклассные одноосновные специальные пороха, которые в
патронах горят медленнее, чем их аналоги, благодаря чему с
указанными порохами можно собирать как 'полумагновские'
патроны (12x70, 16x70, 20x70) с увеличенной массой дроби всех
популярных калибров, так и патроны 'Магнум' 12, 16 и 20
калибров с длиной гильз 76 мм и уровнем среднего максимального
давления до 90 МПа.
Так, в патроне 12 калибра масса дробового снаряда составляет
42 г, в патроне 16 калибра 30-33 г, в патроне 20 калибра 25-28 г.
При этом давление пороховых газов не превысит допустимые для
обычных ружей нормы. Как видно по навескам дроби, пороха
позволяют повысить мощность патронов 16 калибра до уровня
12-го, а 20 калибра до уровня 16-го.
Патроны 12 калибра с порохами Ирбис-Магнум и Ирбис-Магнум М
собираются только в пластмассовых гильзах с полиэтиленовым
пыжом-контейнером. Необходимым условием сборки качественных
патронов и безопасной стрельбы является соблюдение охотником
'Наставления' и навесок пороха дроби, указанных роизводителями
пороха. Не превышайте массы зарядов и дроби, указанных
производителем пороха.
Ирбис-Магнум М при меньшей чем у Ирбис-Магнум навеске
обеспечивает большую скорость полета дробового снаряда.

[Efrem PFR]

Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере. Ничего общего с вашим случаем (пулевым) эта ситуация и значение давления не имеет т.к. 1) у пули Импульс амортизатор конструктивно напроч отсутствует в сравнении с ПК из отстрелов 2) сам дробовой столб за счет своей деформации на старте будет иметь бОльший амортизатор чем вся конструкция этой пули. 3) данной конструкции пули абсолютно пофигу, магнум гильза или простая, плотность заряжания в её случае от этого не меняется. И если Сокол простит Вам подобную халатность, то другие пороха нет.

[ruslan.amba]

Максимальное давление чтобы дальше пульнуть, но не превысить предельное

На "32-м" порохе давление под 900 получите очень быстро, но скорость будет низкая. Вроде уже написал об этом, но Вы видимо не читаете.
Вот Ирбис-42 или аналогичный Сунар-42 порох Сокол с пулей Импульс-2 заменят вполне.

[amster21]

youra3579

У вас порох "очень сильно неподходящий" для пулевой стрельбы.
Самым главным недостатком в вашем случае , будет то , чем грешат пороха этой группы - ЛАВИНООБРАЗНОЕ ПОВЫШЕНИЕ МАХ. давления (вплоть до катастрофического) при превышении некоего предела . А где этот предел и когда он "наступит" ?
О чем вам и сказал ruslan.amba (ДРУГИМИ СЛОВАМИ)...
Чтоб вас "утешить" рекомендую вам посмотреть ТТХ "ДОЗВУКОВОЙ" снайперской винтовки "винторез" - это , что касается "стрельнуть подальше и мощно..."
(точности такой , конечно не достигнуть, но , надеюсь , вас уже не будет так сильно "пугать" низкая (с вашей точки зрения) начальная скорость...)

[youra3579]

Изначально написано ruslan.amba:

На "32-м" порохе давление под 900 получите очень быстро, но скорость будет низкая. Вроде уже написал об этом, но Вы видимо не читаете.
Вот Ирбис-42 или аналогичный Сунар-42 порох Сокол с пулей Импульс-2 заменят вполне.

Видел, спасибо.
Уже взял к сожалению, придется достреливать.
Причем 42 Ирбис был в магазине, но ни консультант под мои задачи не посоветовал, ни я вовремя не додумался.
Надо было посоветоваться до покупки.

[Вадим 008355]

Изначально написано youra3579:
Уже взял к сожалению, придется достреливать.
[/B]

Дробью вообще не стреляете?

[Aleksandr331]

Изначально написано youra3579:
начальную скорость около 530 м/с

Можно полюбопытствовать, зачем вам такие большие скорости? Для охоты? Спорт? Бабахинг?

[xant-1966]

такие большие скорости?

Cкорости мало не бывает.

[amster21]

youra3579

Хочу вас поздравить .
Достижение xant-1966 с начальной скоростью 496.5 м\с и "жалким" 10-ти граммовым снарядом выглядит очень бледно , по сравнению с тем , что достигли вы ...
Хочу вас огорчить - у вас появились "завистники" , что уже "просматривается" в постах ...

[Вадим 008355]

Изначально написано Efrem PFR:
Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере.

Мне кажется человек сказал главное : Раньше сыпал в гильзы "Магнум" 2,7 гр. пороха "Сокол", летело далеко и кучно.
Далеко и кучно...
Значит скорость набора давления не приводила к избыточному для этой пули ускорению.

[xant-1966]

amster21

Не переживайте за мои "достижения". Какие то жалкие почти 500 мысов. Вот Вам ещё для ерничествование

Тут правда 15 г пуля.

Судя по попадавшимся статьям, 28 гр. пуля "Импульс 2" приобретала начальную скорость около 530 м/с

[amster21]

xant-1966

Могу только продублировать пост Aleksandr331 :

Можно полюбопытствовать, зачем вам такие большие скорости? Для охоты? Спорт? Бабахинг?

[xant-1966]

Для охоты

Но это не самые большие скорости. Эти в 70м патроннике.

[Вадим 008355]

Это же какой пройден путь, какой объём работы проделан. Впечатляет.

[youra3579]

Изначально написано amster21:

Не переживайте за мои "достижения". Какие то жалкие почти 500 мысов. Вот Вам ещё для ерничествование

Тут правда 15 г пуля.

Ого! Это как, если не секрет?
Какая кучность на каком расстоянии?
Пуля стальная?

[youra3579]

Изначально написано amster21:

У вас порох "очень сильно неподходящий" для пулевой стрельбы.
Самым главным недостатком в вашем случае , будет то , чем грешат пороха этой группы - ЛАВИНООБРАЗНОЕ ПОВЫШЕНИЕ МАХ. давления (вплоть до катастрофического) при превышении некоего предела . А где этот предел и когда он "наступит" ?
О чем вам и сказал ruslan.amba (ДРУГИМИ СЛОВАМИ)...
Чтоб вас "утешить" рекомендую вам посмотреть ТТХ "ДОЗВУКОВОЙ" снайперской винтовки "винторез" - это , что касается "стрельнуть подальше и мощно..."
(точности такой , конечно не достигнуть, но , надеюсь , вас уже не будет так сильно "пугать" низкая (с вашей точки зрения) начальная скорость...)

Да, всего лишь 290 м/с у Винтореза!
Порох фигня для пули, но другого нет уже полтора месяца, так что придеться стрелять, чем есть.

[youra3579]

Изначально написано amster21:

В этом разделе "принято" говорить о "полетном весе снаряда" , вес пыжей и контейнеров - не учитывать...

Полетный вес "Импульс-2" почти 21 грамм.

[youra3579]

Изначально написано Efrem PFR:
Вы очень ошибочно ориентируетесь на навеску Сокола 2,7г при магнум гильзе, это актуально только для дробового снаряда и плотности заряжания испытуемого патрона на конкретном пыж-контейнере. Ничего общего с вашим случаем (пулевым) эта ситуация и значение давления не имеет т.к. 1) у пули Импульс амортизатор конструктивно напроч отсутствует в сравнении с ПК из отстрелов 2) сам дробовой столб за счет своей деформации на старте будет иметь бОльший амортизатор чем вся конструкция этой пули. 3) данной конструкции пули абсолютно пофигу, магнум гильза или простая, плотность заряжания в её случае от этого не меняется. И если Сокол простит Вам подобную халатность, то другие пороха нет.

Так вот и страшно от дедовского Сокола отходить! Надеюсь он вернется, пока я достреляю банку)
2,6 под пули сам Полев сыпать завещал, "по холодной погоде", это тогда Магнумов не было.
А разве Магнум гильза не прочнее? На ней давление же другое указано.

[xant-1966]

Это как

На смеси.

Пуля стальная?

Ага.

[NickolayMoscow]

Изначально написано youra3579:
это тогда Магнумов не было.

их и сейчас нет и тогда не было.
магнум - ничего не означающее, расхожее обиходное словечко, которое по незнанию втыкается и тогда, и сейчас.
А тогда, как и сейчас, были патроны с повышенным средним максимальным эксплуатационным давлением на 20%
Например Ирбис магнум/Сунар 42 на банке содержат наставление по снаряжению в гильзу 70мм и под обычное давление. Увеличить на 20% навеску пороха и поднять на те же 20% давление - не получится, зависимость крайне не линейная. Сам производитель, для перехода на повышенное рекомендует менее 10% и это «медленный» порох для тяжёлых навесок, а у вас - ну вот совсем не такой. В теме по Сунар 42 есть это письмо с табличкой.

Изначально написано youra3579:
А разве Магнум гильза не прочнее? На ней давление же другое указано.

Ни чем не отличается, на ~ 6мм длинней пластиковое дульце гильзы. Указанное давление - это не про гильзу, а про то куда её суют.
Тамбовский Сунар 32, пусть даже и в фасовке предназначавшейся на импорт - крайне не подходит под ваши задачи. ИМХО проще продать или махнуться на более подходящий в товарах для снаряжения

[amster21]

youra3579

На ганзе , бывает проскакивает, "не совсем официальное" понятие - КУЧНАЯ СКОРОСТЬ...
Т.е. люди заметили , что при какой-то скорости , не самой медленной и не самой высокой , происходит увеличение кучности попаданий (уменьшение разброса).
Помню , это "мельком" проскакивало в теме о пуле "Ленинградка" , не уверен , но кажется "автор" - вентура .
Есть маленькое "НО" - ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ , что энергии гладкоствольной пули ДОСТАТОЧНО на дистанции поражения ...
Не все с этим согласны ... (а иначе зачем ханту до 700 м\с разгонять).
Собственно , термин "кучная скорость" - "современно-условный" .
Больше ста лет это называлось - "подбором оптимальной навески пороха" под пулю ...
Сейчас появились хронографы , измеряют и изменяют начальную скорость.
"Раньше" - шаманили изменением навески пороха ...
По мне это "одно и тоже"...