Легендарный 16 й калибр и все о нем

Модератор: PRINCIP

Don_Evgeny
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:10

Сообщение Don_Evgeny » .

Уважаемые друзья!
Сегодня не так много охотников, которые используют 16-й калибр. Ещё каких-то 30-40 лет назад этот замечательный калибр был наиболее распространенным в охотничьей среде. Было создано и по сей день находятся в эксплуатации множество великолепных ружей в этом калибре, отечественных и иностранных. Владельцам этого калибра не нужно обосновывать и доказывать правильность сделанного ими выбора: не всё можно оцифровать даже в наш стремительный век. Поэтому сообщество любителей 16-го калибра совсем не похоже на любителей практической стрельбы. Раз уж мы объединены таким общим увлечением, у нас должен быть своеобразный клуб для общения, для этого эта тема и создается. Будем обсуждать всё, что связано с нашим любимым калибром: охота, снаряжение дробовых и пулевых патронов, приспособления для релоудинга патронов, ремонт и уход за оружием, будем выкладывать фото своих ружей и т.д. Наиболее ценную практическую информацию будем систематизировать в виде полезных ссылок в начале темы. Будем доброжелательны друг к другу! Утратившую актуальность информацию-поздравления, шутки-прибаутки будем периодически удалять, дабы не плодить излишнюю многостраничность темы.
Переход на личности и флуд категорически запрещен, в случае нарушений общепринятого поведения, будет закрываться доступ в тему некоторым участникам.

Старая тема по 16 к
16 калибр. Как снаряжать патроны.
Для Вашего удобства выкладываем ссылки на библиотеку:
1. Сборник рецептов по снаряжению пулевых и дробовых патронов :
https://drive.google.com/drive...nxx?usp=sharing
2.Комплектующие :
https://drive.google.com/drive...pgu?usp=sharing
3.Сборник литературы :
https://drive.google.com/drive...nKp?usp=sharing
4.Проверенные продавцы :
https://drive.google.com/drive...sGz?usp=sharing

Don_Evgeny
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:10

Сообщение Don_Evgeny » .

По многочисленным просьбам сообщества , из-за фатальной утраты старой темы, вновь, открываем тему по 16 калибру и всему, что к нему относится.
Надеемся, что данная тема , будет не менее популярная у почитателей данного калибра.


Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

adalas писал(а): Потрудиьесь, из сборника рецептов удалить все мои "труды"!
Я уже объяснял это охота - 88, могу для вас повторить:
когда вы пишете что-то в интернет, в тот момент когда вы нажимаете кнопку "отправить" - оно перестает быть вашим и становится интернетовым. Всеобщим и ничьим одновременно.
Хотите это удалить - наймите за деньги специально обученных людей чтобы они выискивали это везде и удаляли это из всяких там кэшей гугла и т.п. мест.
Если вы хотите чтобы ваше было вашим и только вашим - не надо это постить туда, где вы не можете этого контролировать т.е. в Интернет.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11250
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): Ценную информацию перенести. тему удалить.
Эту тему оставить... с правильным ТС.
Остальное закрыть или снести...
Андрей949
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 14:13

Сообщение Андрей949 » .

Ну что,приступим?Может быть кому то будет полезно.....
Подарили мне недавно несколько немецких патронов 16 калибра(патронам 40 лет).
По совету друзей сразу было принято решение ВСКРЫТЬ парочку с дробью ?5(194шт.) и ?1(84шт.).
Вскрытие показало: в патронах с пятеркой очень твердая дробь,единица на порядок мягче.Способ зарядки идентичен,пороха разные 100%(видно по размеру пластинок и по цвету).Отличие в пыже диана с пятеркой он высотой 12мм с единицей 10мм.Высота внутренней картонной юбки в гильзах 12мм.Ну и немного фото.
P/S по понятным причинам отстрел не производил.
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение Изображение [url=//popgun.ru/files/g/11/orig/26567500_1508.jpg]Изображение[/url]
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

А стрельнуть было бы интересно, конечно. Я стрелял ГДРовскими патронами Treffer с пулями, которые самолично купил в 1978г. Как это было давно...и как будто вчера. Нормально стрельнули, только дыму из папковой гильзы было изрядно! :)
Изображение Изображение
Don_Evgeny
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:10

Сообщение Don_Evgeny » .

Думаю, многим будет познавательно - Как размещать картинки в ряд !

Изображение Изображение Изображение
Андрей949
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 14:13

Сообщение Андрей949 » .

venture писал(а): А стрельнуть было бы интересно
Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть :)).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано Андрей949:

Михаил Давыдовыч,стрельнуть то можно,но хочется в теме еще со своими глазами и пальцами посидеть :)).(Я боюсь.)Дробь окислилась,порох цвет поменял,но горит бодро.

Я тоже боялся! :)
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .


Итак, мучаем крупную дробь, 1-цу. На Браунинг поставил коллиматор, он пристрелян на 50м под Ленинградку, но дробь с ним уходит правее, ну ладно.
Сужение вкручено 3/4, т.е 0,75.
Для начала, в качестве точки отсчета, решил попробовать чешскими патронами, 30гр, что Андрей прислал.
Изображение
С учетом увода осыпи, весьма неплохо, на уровне моих собственных патронов, но перспективы на 50м практически никакой - достаточно равномерно для крупной дроби, но сгущения к центру почти нет.
Подготовил 4 варианта патронов, которые сегодня отстрелял:
Изображение
Изображение
На верхнем фото - "спецпатроны" :), с красным - 1-ца, с чёрным -0-ка.
На нижнем фото слева патрон с 0-кой, в 2х обкладках от ПК Гуаланди, особенность - отрезано дно стаканчика, внизу прокладка из картона. Справа - самый обычный патрон с 0-кой на пробке, снаряженный в стаканчик от ПК В@Р.
Навеска дроби 28гр., М92S 1,63гр.
Задача была проверить, как влияет "глухой" стаканчик (с дном) на осыпь в сравнении с патроном, где, по сути, дна нет - отрезан. Дело в том, что прогоняя стаканчик через ДС, видно, как при сжатии днр выгибается линзой вверх.
О-ку решил попробовать, как советовал Xant (Андрей). Хотя 0-ка ни разу ни с чем не согласуется - ни с ДС, ни с контейнером, ни с гильзой. Просто навалом, короче.
Дистанция 37м по дальномеру. Стреляем патрон с 0-кой в стаканчике:
Изображение
Результат...очень далёкий от желаемого. На 50м вообще никуда не попадешь. В принципе, так летит и бесконтейнерное снаряжение.
Стреляем следующий патрон - те же 30гр 0-ки, но в обкладках от ПК Гуаланди, "бездонный".
Изображение
Разница есть, в лучшую сторону, не правда ли? Хотя, если присмотреться, есть влияние от двух обкладок - надо делать 4. Вроде и кучность в % высокая, но на 50м не потянет.
Ну вот, добрались и до "спецпатронов" :). Впервые так снарядил. Идея заключается в том, что:
1. исключить жесткое толкание крупной дроби в сужении (попробуйте насыпать дробь в воронку - не высыпется, даже и не вытолкаешь);
2. заставить дробь проходить сужение правильными рядами - в данном случае классическими по 7шт;
3. зажать чем-то дробь в гильзе, чтобы она врезалась в обкладки. Таким образом, давление верхних дробин на нижние частично перераспределится на обкладки. Идея такого контейнера давно у меня созрела, но отлить негде. Буду просить Мистера Пэ, может, не откажет...;
4. снаряд должен пройти сужение без перестроения. Некоторое удлинение снопа дроби при этом меня не напрягает.
Что есть под рукой? Листовая рулонная пробка толщиной 2,5мм. Из неё делаю 3 обкладки высотой 35мм и шириной 15мм. Обклеиваю со всех сторон тонким скотчем (чтобы дробины не влипали, и для того, чтобы их не порвало еще на старте). А потом рядами по 7шт дробь, пересыпанная крахмалом. С 1-цей маловато получается по количеству: 26гр 69шт. А вот 0-ка ложится еще лучше, и снаряд получается полноценный 28гр 62шт.
Стреляем 1-цей на 37м:
Изображение
Центр уже прикрыт плотнее.Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...
Проверяем теперь на 50 метров:
Изображение
Каких-то несчастных 13м, а как падает кучность...Но, имхо, этим патроном можно кого-то достать на 50м.
С 0-кой все гораздо интереснее. Выстрел на 37м:
Изображение
По резкости. Все патроны показали примерно одинаковые величины. Стандартные патроны отработали жестче, гильзы отлетали на 0,3м дальше, но в в пределах нормы - примерно 1,5м. "Спецпатроны" отработали весьма мягко по отдаче и отлету гильз.
Резкость пр доске:
37м 1-ца 3,75 диаметра, 0-ка от 4-х диаметров и выше. Практически все дробины 0-ки доску 18мм прошили насквозь;
50м 1-ца от 3 до 3,5 диаметров, 0-ка 3,5 диаметра.
Вид обкладок после выстрела -красная 1-ца, чёрная 0-ка. Прекрасно сохранились, по отпечаткам видно, что перестроения дроби не было.
Изображение
Ну, кажись всё. Данное снаряжение показало себя, на мой взгляд, перспективным. Надо дорабатывать.
Андрей949
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 366
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 14:13

Сообщение Андрей949 » .

Если бы не колиматор то результат был бы идеальным. Личное мнение!!!
Efrem PFR
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 18:51

Сообщение Efrem PFR » .

venture писал(а): Подготовил 4 варианта патронов
Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?
viktor26
Сообщения: 57
Зарегистрирован: 14 мар 2015, 00:00

Сообщение viktor26 » .

Изначально написано venture:
Начну по-немногу...Материал выкладываю без подготовки, поэтому это займет время. Потом "предисловие" потру...
Вид обкладок после выстрела -красная 1-ца, чёрная 0-ка. Прекрасно сохранились, по отпечаткам видно, что перестроения дроби не было.

Михаил Давыдович, очень интересно ! Послежу за продолжением экспериментов.
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

А 0000 на поддонах из Браунинга тоже неплохо. Правда, из Меркеля поплотнее будет.
Изображение
Вот таким патроном лису на 50м достаточно надежно, проверено.
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано Efrem PFR:

Михаил Давыдыч, не напрягает такой низкий пыж да ещё в сочетании с крахмалом?

Абсолютно. Амортизации в этом патроне достаточно, несмотря на единственный пробковый пыж 6мм. Крахмалу там - фигня 0,8гр.
Сергей, и все остальные, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. :) Или на охоте.
Efrem PFR
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1974
Зарегистрирован: 26 июл 2016, 18:51

Сообщение Efrem PFR » .

venture писал(а): Сергей, давайте просто - Михаил, ладно? Как в бане. Или на охоте.
Договорились, сам не люблю эту фамильярность в мужских компаниях)
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

venture писал(а): Если мысленно передвинуть мишень вправо на несколько см, с учетом увода, то кучность 74% превратится в 88...
:P
Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Изначально написано Pulver:
Давай с оказией рулончик бумаги большого формату и кольцо из фанеры с внутренним диаметром 75 см передам?

Издеваешься? :) Лучше скажи свое мнение.
qartzess
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 927
Зарегистрирован: 10 янв 2015, 18:38
Страна: Российская Федерация

Сообщение qartzess » .

Изначально написано venture:

Я тоже боялся! :)
Раз в тир пришли мужики со старыми советскими патронами. Выстрела не было, одни плевки, дробь просто высыпалась из ствола...Ржали, дураки, и продолжали, пока инструктор не запретил.
А немецкие стреляют...У меня знакомый есть, у него с конца 70-х было несколько ящиков патронов с 7-кой, до сих пор ими стреляет.

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Несколько лет назад умер дядя, охотник, как водится-участковый забрал ружья, карабины, мекашку,патроны... Стоял еще один не оружейный сейф, а для документов, нашли ключи открыли...Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

ЧОй-то издеваюсь? На полном серьзе говорю. Нашел кольцом на бумаге геометрический центр осыпи и все погрешности исключены.
А мнение. Когда смотрю твои мишени с крупной дробью и кучностью 78-80%, в голове каждый раз, ну что же там не хватает-та при такой кучности-та ... А нехватает там 6-8 грамм шариков :P. В общем непривычно мне это дело.
Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к? А остановиться на двойке как самой крупной?
До 50м она отработает свою задачу уж точно не хуже единицы.
Don_Evgeny
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:10

Сообщение Don_Evgeny » .

Изначально написано Pulver:

Может ну их нафиг эти нули-единицы в 16к?

Не вариант...тут уже дело приципа .
Iwan377
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 01 окт 2019, 14:44

Сообщение Iwan377 » .

Отмечусь в теме, чтоб не потерялась.
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10117
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.
voronovu531
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 05:05

Сообщение voronovu531 » .

Выложу ради интереса может кому пригодится фото импортных гильз 16го Калибра
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
voronovu531
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 05:05

Сообщение voronovu531 » .

Вот хочу сделать отстрел Пули и дроби на короткие дистанции в сравнении с современным диспкрсантом что будет лучше ? Эперье или чедитовский диспресант?
Изображение
Изображение
Изображение

vitalin
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2300
Зарегистрирован: 16 авг 2017, 10:10

Сообщение vitalin » .

voronovu531 писал(а): Вот хочу сделать отстрел
Канавки оловом заполни. А то выстрелом их на место поставит, и придётся гильзу из ствола стальным прутом выколачивать.
Я припоем заполнял ПОС 60, обыкновенным электропаяльником на 100 Ватт.
Кислотой паяльной канавки нужно обезжиривать, чтобы припой прилип. Ну и после напильником излишки убрать.
Пули в 12м толком не полетели из таких гильз, а вот накоротке метров до 8 -12 мелкой дробью гуд!
Что в 12м, что в 16м.
У меня правда дробь N6.
В 16м ЦБО (брал специально такие гильзы), Сокол 1,85, картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см, дробь N6 28 гр., картонная прокладка, и клей Момент1.
Час на просушку.
Доброй ОХОТЫ!!!
Don_Evgeny
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1247
Зарегистрирован: 21 ноя 2016, 16:10

Сообщение Don_Evgeny » .

Изначально написано venture:
Из проделанных отстрелов пока пришел к такому выводу: целесообразны патрон с 1-цей в п/э обкладках от ПК Гуаланди, без дна, для дистанций до 40м, и с 0-кой в специальных обкладках - для более дальних, до 50м, выстрелах.

Обкладка обкладке рознь, простоту сборки ни кто не отменял, но направление перспективное... в любом случае, это не конечный вариант :P
Изначально написано qartzess:

Всем привет, всех с Новым годом, Православных с Рождеством Христовым! Всех нас с новой темой)))
К старым патронам.
Ба, а там патронов спортивных бумажных гильзах сотен шесть - семь, правда 12 калибра 78 года, пачки интересные по десять штук в ряд, отечественные(жаль не сфотал, не до этого было), решили их как нибудь расстрелять, 85-90% выстрелы были нормальные, резкие, тарелочки бились...

Приветствую, Станислав! Спасибо на добром слове .... касаемо старых патронов, несколько раз вскрывал такие, но стрелять не решился , да и за чем . Разобрал,порох поменял цвет,войлок спресовался, дробь ужасная, стрельнуть из любопытства ... у всего есть срок годности, даже у запаха детства )))
Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 12081
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » .

vitalin писал(а): картонная прокладка 3мм (забивал навойником 24 кал. через воронку, и пыжи через неё), войлочные пыжи 2 шт, по 1 см,
Виталь, вот тут - Кто использует металлические гильзы? очень грамотные рекомендации Георгича по поводу длины нарезов и как ставить прокладки и пыжи, чтоб не мучатся при сборке в такие гильзы.
Смысла делать нарезы во всю длину гильзы абсолюно никакого нет. Нарез должен заканчиваться на грани пыжа и дроби.

vovik5413
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » .

С возвращеньицем....
Михаил, можно попробовать стакан 20 калибра в обёртке... Для полноты экспериментов...

Jagr jagd
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 13:52

Сообщение Jagr jagd » .

Порекомендуйте навеску пороха на А1 дробь 30 гр., под пыж контейнер.
Патрон планируется для авто 5 патронник 65 мм, соответственно под закрутку.
Ответить

Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя