Новый патрон 345 тк?

Модератор: PRINCIP

Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Artishok:
А кто будет прородителем пули? .345 это 0,88 см, то есть диаметр МЕНЬШЕ стандартных пистолетных пуль (ну это если цифры 345 это диаметр пули).
Если будут сайзить из обыкновенных девяток от 9х19 то ВОЗМОЖНО не так уж и дороги будут патроны. :)

Ну, скорее видится вторичное использование утилизируемых 9х18ПМ.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано Goblin_13:

вы опять втираете какую то дичь. Какие "несколько сотен"?
Корректно сравнивать оружие по калибру и баллистике.
Прямые конкуренты 9.6L - это различные вариации маузеровского 9.3мм и его одноклассники. Сходный калибр, сходная энергия, сходная масса пули. И неизбежно сходная же баллистика. Потому что физику действительно не обманешь и пуля одинакового поперечного сечения, одинаковой массы с одинаковой же скоростью будет лететь одинаково вне зависимости от юридического статуса ствола, из которой ее выпустили. Иметь одинаковую девиацию и ветровой снос.
Так вот сравнивать то "по цене" получается и нечего. Потому что в 9мм винтовочном сегменте оружие стоит от ста двадцати тысяч рублей. И патроны рубликов так ОТ СТА за штуку.

Чизету можно за 70-75 тысяч взять в этом калибре. Хотя конечно конкурента в 9 мм винтовочном для самозарядок молота за 40-45 тысяч в этих калибрах нет.
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Изначально написано Goblin_13:

точно так же, как и тех, кто будет интересоваться малоимпульсом.

Для тех кто хочет малоимпулсьный патрон есть 366 ткм, есть объективные технические проблемы для малоимпульсных патронов в таком варианте снаряжения. Ланкастер плохо работает в мелких калибрах, парадокс будет плохо работать для быстрой малоимпусльной пули, а медленная мало импулсьная пуля это будет аналог 345 ткм, вот и получается что техкриму нафиг не интересно заниматься этой темой. Технически сложно, выхлоп минимальный.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

возможно вы правы и причина в этом. Или в сертификации. Или и в том и в другом сразу.
А может и увидим еще и малоипульсный калибр.
Я то собственно писал, что я думаю, что этот калибр не стартанет так же, как и предыдущие. Причем писал это не с ехидством а с сожалением.

Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

Изначально написано Goblin_13:

вы опять втираете какую то дичь. Какие "несколько сотен"?
Корректно сравнивать оружие по калибру и баллистике.
Прямые конкуренты 9.6L - это различные вариации маузеровского 9.3мм и его одноклассники. Сходный калибр, сходная энергия, сходная масса пули. И неизбежно сходная же баллистика. Потому что физику действительно не обманешь и пуля одинакового поперечного сечения, одинаковой массы с одинаковой же скоростью будет лететь одинаково вне зависимости от юридического статуса ствола, из которой ее выпустили. Иметь одинаковую девиацию и ветровой снос.
Так вот сравнивать то "по цене" получается и нечего. Потому что в 9мм винтовочном сегменте оружие стоит от ста двадцати тысяч рублей. И патроны рубликов так ОТ СТА за штуку.

Смысл сравнивать с девятками, если там по сути только дорогущий импорт. Давайте сравним с семерой. Весьма сопоставимо. Итак. Первые попавшиеся ссылки. +-, но смысл ясен.
http://izhohota.ru/catalog/gladkostvoln ... e_/121799/
http://izhohota.ru/catalog/okh...-stvolom/21747/
Кхм... Там и тут ИЖ 18.
По .366 также. И это ссылки на новое оружие. Ижсмех сертифицирует под девятку 18-й ЁЖ и будет он стоить 15 тыр. Вот и вся арифметика.
Какие несколько сотен? Да обычные. Чтобы приблизить недонарезь по показателям к среднему нарезняку, в неё надо ещё уеву тучу денег ввалить. Лучше будет. Но с шершавым не сравнится.
Есть на ганзе секта Сайги 410. Что они только на неё не лепят. А Калашников все равно не выходит, но внешнее сходство безусловно есть :D
Так что "дичь" тут втираете именно Вы.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Вы опять несете дикую херню.
ТК 598 это не ИЖ-18 а Застава М70ПС, в свою очередь являющаяся условно-лицензионной копией MG98. Я право не знаю, сколько мазюк стоит в России, но исходя из цен дома, думаю что НЕ МЕНЕЕ пятидесяти тысяч рублей.
Сравнивать цену Маузер 98 с Иж-18 мягко говоря неадекватно. А прямо - полное и бесповоротное ебанько.
И вы опять несете херню про нестолько сот тысяч. Шестьдесят тысяч нужен на обвес СВД в калибре 9.6L что бы на фабричных патронах он начал собирать на трехста метрах такую же кучу, как одетый В ТОТ ЖЕ ОБВЕС СВД в калибре 7.62 с целевыми патронами.
И только.

Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4004
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » .

Goblin_13 писал(а): Вы опять несете дикую херню
Я пытаюсь культурно, но терпение уже заканчивается, объяснить хамоватой быдлоте разницу в ценах на модель Ланкастер и шершавое. С одной, мать его, базой. В данном случае иж 18 (или МР, если угодно). Причём тут Маузер вообще?
Goblin_13 писал(а): И вы опять несете херню про нестолько сот тысяч. Шестьдесят тысяч нужен на обвес СВД в калибре 9.6L что бы на фабричных патронах он начал собирать на трехста метрах такую же кучу, как одетый В ТОТ ЖЕ ОБВЕС СВД в калибре 7.62 с целевыми патронами
Вот это реально
Goblin_13 писал(а): полное и бесповоротное ебанько.
Оно так и будет. Во сне. Розовом. Полунарезь соберёт кучу как нарезь при равных затратах. О чем тут вообще можно говорить? Это или тупой троллинг, или правда случай из области психиатрии. А я царь. Иоан Четвёртый. И доказывайте, что это не так. До кучи про квадратную землю ещё. Слов нет просто... Видео с ютуба рекламное только не надо тащить. Дырок в мишенях я любых наковыряю. Им продать надо, это понятно. Никто не против, только не надо бреда про
Goblin_13 писал(а): такую же кучу
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

о розовых снах:
Вы не будете спорить, что цевье и приклад фундаментально на точность повлиять не в состоянии?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Artishok:

Форма пуль не похожа (вроде как).

на рекламном буклете действительно похожи на para.

Byxou Ded
Поручик
Поручик
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 14:57

Сообщение Byxou Ded » .

Goblin_13 писал(а): "не в шахматы а в буру, не выйграл а проиграл и не машину а очко"(с)
Вы спросили какое отношение ТК 598 имеет к ижаку,я вам написал,что человек просто перепутал модели.Ваш ответ как обычно в быдлотско-хамоватой манере :)
ПыСы циферки то будут,в подтверждение ваших слов о 366,9.6L и охотничьих девятках в нарезном?
Byxou Ded
Поручик
Поручик
Сообщения: 6006
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 14:57

Сообщение Byxou Ded » .

Goblin_13 писал(а): Так какие циферки я должен за вас поискать в интернетике, озвучьте?
За меня искать ничего не надо.Я хочу видеть подтверждение ваших слов,в циферках.Ну а поскольку я не умный,уповаю на вас.
Goblin_13 писал(а): а всяких дырки как пулемет выплевывают
Сочувствую вам.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Byxou Ded:

За меня искать ничего не надо.Я хочу видеть подтверждение ваших слов,в циферках.Ну а поскольку я не умный,уповаю на вас.

Каких слов еще раз?
Allanurse95
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 15:59

Сообщение Allanurse95 » .

8.8мм, обрезается гильза 5.45х39 до 22мм
Сертификат на патроны калибра 345 ТК «Техкримом» уже получен и теперь появление в российских оружейных магазинах зависит исключительно от расторопности оружейников в тесной связи с которыми работает над новинкой «Техкрим». Причём ожидаются как адаптация под 345 ТК существующих конструкций («КЕДР», «Сайга-9&#187 :P, так и появление в продаже совершенно новых разработок. Ничего не мешает доработать и готовящийся к производству пистолет-карабин «Курбатов» mod. R-701 калибра 9×19. Думаю, что к лету «первые ласточки» под патрон 345 ТК уже появятся и самым нетерпеливым есть все основания озаботиться получением лицензии уже сейчас.
На первом этапе будет доступна номенклатура патронов калибра 345 ТК с экспансивной пулей и тремя оболочечными (FMJ) с различной массой и цинковой. В настоящее время сертифицирован патрон с оболочечной (биметалл) пулей массой 9,5 г и дозвуковой начальной скоростью. Готовится сертификация патронов с экспансивной пулей “Кион«(7,5 г) и лёгкой оболочечной (биметалл, 7,5 г). Активно ведутся работы по недорогой цинковой пуле.
Диаметр пули патронов 345 ТК — около 8,8 мм. Гильза для них изготавливается из гильз автоматных патронов 5,45×39 путём их подрезания до 22 мм и переформования/калибровки. Патрон 345 ТК нормально работает с магазинами, рассчитанными под калибр 9×
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Кедр в 800мм.... Снова на арене цирка Молот-армз и другие клоуны....
Allanurse95
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 06 янв 2019, 15:59

Сообщение Allanurse95 » .

Изначально написано Goblin_13:
Кедр в 800мм.... Снова на арене цирка Молот-армз и другие клоуны....

Вы про себя?!)))
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Allanurse95:

Вы про себя?!)))

нет. Я про их Кедр с приваренным рамочным прикладом и, особый цимес, приваренным же к стволу псевдогрушителем, что бы получить требуемую длину ствола\оружия по ЗОО.
Этот кедр то и так то ничего, кроме желания сломать себе лицо фейспалмом не вызывает, а уж "огражданеный" подобным образов и вовсе...
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Вот и калашников статью по 345 ткм родил
https://www.kalashnikov.ru/gla...-kalibr-345-tk/
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

а сами ТК что говорят, какие стволы в этом калибре планируются?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Это надо ждать что производители скажут... Подозреваю что опять пойдут АПСы калечить...
Romansergeish1980
Поручик
Поручик
Сообщения: 5162
Зарегистрирован: 21 фев 2017, 10:43

Сообщение Romansergeish1980 » .

в прошлый раз это безумных денег стоили по моему.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11067
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Goblin_13 писал(а): Не нравится - тут не ни кто не держит и воспитывать не собирается, это не СССР. На крайняк бабы еще нарожают. Это умных дефицит, а всяких дырки как пулемет выплевывают, так что не жалко.
Я вообще сторонник мысли о том, что любая культура, будь то культура общения или оружейная культура - это продукт воспитания. Соответствующего.
Я - за культуру. Поэтому могу сделать попытку заняться воспитанием. Всех присутствующих, начиная с вас как наиболее шумного.
А не получится - ну так сами ж знаете - "не жалко" (с)
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Ну так начните, что мешает? Например с тех, кто допускает ничем не аргументированные набросы на вентилятор и потом обижается, что его совершенно справедливо и заструженно назвали тем, кем он и является. А если просто не устраивает моя личность - можете и вовсе забанить перманентно. Как то переживу столь "тяжкую" потерю.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Romansergeish1980:
в прошлый раз это безумных денег стоили по моему.

ну разумеется. Цена зависит от объема предложения при некотором спросе. Пистолетов-пулеметов доступных у нас практически нет. Пятикилограммовый ППШ это вещь на очень специфичного любителя, ППС требует объема переделок соизмеримых с изготовлением нового оружия по объему вмешательства да и от ППШ по своим характеристикам он далеко не ушел, а больше толком у нас ничего и нет. Ни на складах ни в хотя бы хоть как то освоенной серии для конверсии. Особенно что бы еще и вместиться в рамки гражданского оружия по ЗОО без тяжких последствий в виде приваренного проволочного приклада и полуметровой водопроводной трубы к стволу.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11067
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Goblin_13 писал(а): Ну так начните, что мешает?
Как вы относитесь к тому, чтобы не употреблять бранных слов, в роде "херня" с такой частотой и по столь малозначительным поводам? Вам же все-таки не ногу предлагают собственную съесть, а просто пишут глупости.
Только нагнетаете. Не только вы лично, вообще все вместе. Один нагнетает - второй то же, в эту же трубу как компрессор дышит.
В результате я вообще сильно удивлен бываю, когда вы все-таки вспоминаете о чем тут вообще тема и вскользь касаетесь этого вопроса :)
Почему не обсудить новый боеприпас в мире и спокойствии?
Ведь пишете вполне разумные и правильные вещи, но таким языком что в результате хочется всю тему спустить в унитаз. Какой смысл писать, если никто не может понять, что там написано и принять то, как оно там написано?
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

хорошо, я постараюсь далее не отвечать на глупости вовсе. Бесспорно вполне разумное предложение.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11067
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Спасибо.
Далее по теме.
Никто не встречал картинку с габаритами нового боеприпаса?
По .366ТКМ в этой вот http://techcrim.ru/wp-content/...РОЖ-декабрь.pdf статье на рис.1 - есть интересная картинка по проверке несовместимости .366ТКМ с примерно похожими калибрами нарезного, обеспечивающий невозможность производства выстрела.
Любопытно как так вышло, что патроны с патронниками - несовместимы, а магазины - совместимы.
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Я думаю, что после снятия уголовной ответственности за релоад нарезных боеприпасов, обязательная несовместимость стала неактуальной и требование будет в скором времени убрано из закона...
SCHigi
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 19:41

Сообщение SCHigi » .

надо Grand Power идея подкинуть, чтобы свой Stribog сделали под этот патрон :P
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

Изначально написано SCHigi:
надо Grand Power идея подкинуть, чтобы свой Stribog сделали под этот патрон :P

Нельзя совместить не совместимое у конкурентов :)фортуна скорее свой калибр сертифицирует.
Аватара пользователя
medved 73
Полковник
Полковник
Сообщения: 21712
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 13:54
Страна: Российская Федерация
Откуда: Мытищи

Сообщение medved 73 » .

Я тут из прочитанного услышал мысль что этот калибрникуда не годный и будет не востребован.
А давайте подумаем как много тут охотников и для чего вы купили себе оружие,не торопитесь с ответом подумайте.
Ответить

Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей