Характеристики патронов. Отстрелы.

[Fabarmoman]

Вкладываю результаты своего пробного отстрела через хрон MASTER-HRONI.2.10.2016 температура +12 ,облачно -стрелял без экранов,ружье Fabarm sdass, ствол 18,7/18,4 трибор ,чок удлинитель 3/4 сужение по факту 0,85 мм. L ствола с чоком 585мм. Патрон ? 1: гильза позис 70мм, кв-209,2,2 сокола,обтюратор от "БАРСА" страхованный КП 1,5 ММ,ДВП,контейнер от "БАРСА" 40 гр.3-ки,хрустик,завальцовка. V1,5 :363м/с,365м/с,366м/, Vср365м/с кучность этого патрона ,на этом же стволе и чоке 60-65%.Патрон ?2:гильза позис 70мм ,кв-209,сунар 42(2,1/40)2,1гр., РО,ДВП,КП.,кольцо из полиэтилена 0,4 мм дробь 000 41 гр.,хрустик,завальцовка.V1,5:360м/с,360м/с,357м/с, Vср.:359м/с.Кучность этого патрона по более ранним отстрелам около 60%.Патрон ?3 мягко говоря "закосяченный" :гильза Феттер,КВ-209,порох Ирбис-люгерМ 1,8гр.,пыж-контейнер Н-17 ,дробь ?5 36гр.прокладка 0,5 мм от провала звезды ,звезда.V1,5: 335м/с,342м/с,353м/,Vср:343м/с.кучность никакая:35-40% при ужасной равномерности.Патрон ?4 :гильза позис с кв-209 ,1,85 Ирбис-люгераМ ,обтюратор от "барса",кп,двп,контейнер от барса,36гр. 5-ки,хрустик,завальцовка. V1,5 :349м/с,357м/с,361м/с ,Vср355м/с.кучность 58-62% с явным сгущением к центру.Вот такой первый блин комом .Думаю попробовать навеску 1,9 на Ирбис-люгере.Не смотря на невысокие начальные скорости все выстрелы хлесткие ,без громкого звука, что косвенно говорит о малых дульных давлениях.По результатам подумал ,что хрон занижает скорость,но проверил на зауэре 16 -го калибра с 760 стволом перепелиные патроны товарища,получил 389м/с из получека и 400м/с из чока.Полева-6 на 2,1 сокола выдала 412м/с.Очень хотелось все это делать в компании с Русланом ,но пока к сожалению не получается.С уважением!
------------------
fabarmoman
#4119 IP
P.M. Ц
------------------
fabarmoman

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[Nivelir4ik]

[Nivelir4ik]

Тест патронов на скорость: ДВП пыж, войлочный пыж, пробковый пыж, контейнер Е-36. Резкость боя ружья ИЖ-12. Хронограф ProChrono Competition Electronics. Shooting test.

[ruslan.amba]

Ну, поехали . Сегодня отстрелял порох Драго. Очень благодарен друзьям по форуму: Сергею (Suseren), Роману (Ромарио 81), Дмитрию (Dimka_1980). Без их помощи данный отстрел не состоялся бы.
Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +1 градус. Гильзы во всех патронах Cheddite 12/70 от спорт. патронов СКМ красные с низким донным пыжом. ПК при отстреле использовались также фирмы Cheddite: Н-24 для патронов с 28-ю граммами дроби, Н-22 для патронов с 32-мя граммами дроби, Н-20 для 34-х грамм дроби. Использовались КВ двух марок: СХ-2000 и СХ-1000. Патроны закрывались "звездой". Также было отстреляно два варианта с обтюратором от Игоря Рязань и пыжом "Дианой" и два варианта в латунных гильзах. Дробь применялась самолитка, размером примерно N7.
Сначала патроны с ПК.
1.5 грамма пороха, ПК Н-24, 28 грамм дроби, СХ-2000: 368; 395; 388 Ср. 383
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-2000: 396; 398; 406 Ср. 400
1.6 грамма пороха, ПК Н-22, 32 грамма дроби, СХ-1000: 393; 395; 403 Ср. 397
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, СХ-2000: 397; 390; 400 Ср. 395
1.65 грамма пороха, ПК Н-20, 34 грамма дроби, Сх-1000: 388; 391; 393 Ср. 390
В варианте 1.5/28 при V0 368 м/с выстрел показался немного затянутым. Возможно нештатно сработал КВ. В этом варианте снаряжения в стволе наблюдались единичные, мельчайшие крупинки недогоревшего пороха. В других вариантах сгорание полное. В варианте 1.6/32 несмотря на низкий донный пыж гильз ПК показались высоковатые. Для "звезды" оставалось около 10 мм.
Далее на порох устанавливался обтюратор Игоря Рязань нового образца, пыж "Диана" Н-13, контейнер от ПК Н-21ГП, СХ-2000, "звезда". В случае с 34-мя граммами дроби пыж "Диана" получился поджатым примерно на 1.5-2 мм.
1.6 грамма пороха, 32 грамма дроби: 390; 403; 394 Ср. 395
1.65 грамма пороха, 34 грамма дроби: 390; 397; 398 Ср. 395
Латунные гильзы 12-го калибра, КВ ЦБО. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6 мм, диаметр высечки 20.0 мм, два ВП общей высотой 20 мм, диаметр высечки 20.5 мм, дробь в "рубашке" от молочных пакетов, на дробь п/эт. заглушка. Войлочные пыжи в гильзе поджимались. После поджатия их высота составила 15-16 мм.
1.75 грамма пороха, 32 грамма дроби: 370; 388; 389 Ср. 382
1.75 грамма пороха, 34 грамма дроби: 367; 371, 363 Ср. 367
В данном варианте при желании V0 можно повысить либо увеличением массы пороха, либо уменьшением высоты пыжей. Можно также использовать вместо КП изготовленный из п/эт. заглушки обтюратор. Это улучшит обтюрацию.
При осмотре гильз после отстрела на вариантах с РО и пыжом "Диана" было видно умеренно выраженное поддутие цоколя по экстрактору. Также такое было заметно на одной гильзе варианта 1.65/34 ПК, но поддуло в меньшей степени.
Взвешивание проводил на бытовых одночашечных весах (максимум при взвешивании 50 грамм). Проверка на электронных весах из Китая показала, что бытовые весы дают разброс по массе пороха 0.01 грамма.
Теперь немного о самом порохе. При сборке патронов порох Драго показал хорошую сыпучесть, практически отсутствие электростатики. Он не лип к стенкам гильзы и к бункеру МЕСа. По этим свойствам он похож на пороха А1, А1SP, АО. Насыпная плотность с утряской почти равна насыпной плотности Нобеля А1. В оцинкованную гильзу 12-го калибра Драго входит 10.6 грамма, А1 10.7 грамма. В мерках МЕСа картина несколько иная. Далее объясню почему. МЕС использовал для закрытия патронов, а также попробовал, какая разница будет при проверке мерок через электронные весы.
Мерка N38, рассекатель самодельный, из латунной гильзы 12-го калибра. Фото есть у меня в профайле.
Драго, бункер с рассекателем: 1.50; 1.53; 1.52; 1.51; 1.49; 1.48; 1.51; 1.51; 1.49; 1.49.
Драго, бункер без рассекателя: 1.44; 1.48; 1.46; 1.48; 1.52; 1.51; 1.50; 1.52; 1.50; 1.53.
А1, бункер с рассекателем: 1.64; 1.62; 1.62; 1.65; 1.62; 1.63; 1.60; 1.60; 1.62; 1.65.
А1, бункер без рассекателя: 1.61; 1.62, 1.59; 1.62; 1.62; 1.60; 1.59; 1.63; 1.62; 1.62.
Потом взял 39-ю мерку, на бункере рассекатель, порох Драго.
1.65; 1.59; 1.58; 1.62; 1.59; 1.61; 1.60; 1.60; 1.59; 1.59; 1.59; 1.60
Возможно масса 1.65 грамма получилась потому, что это первая навеска после засыпки пороха в бункер. Он мог чуть "сесть".
Для сравнения погрешности при отмеривании порохов с разной формой зерна проверил с 35-й меркой Ирбис-Охота 35М партии 1/15К (1.9/35).
1.69; 1.69; 1.71; 1.73; 1.70; 1.70; 1.71; 1.70; 1.72; 1.72.
Да, чуть не забыл. Разница в мерках МЕСа по сравнению с Нобелем А1 при одинаковой насыпной плотности с утряской происходит потому ИМХО, что пластинки А1 плоские, а пластинки Драго имеют форму, напоминающую чипсы . В заряде с Драго без утряски больше воздушных пустот. Утряска убирает эту разницу и показывает реальную плотность самого порохового элемента. Так что по скорости горения думаю Драго близок А1.
Ну вот пока и всё .

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Медведь25

Алексей, внимательно читаем первый пост. Данная тема для отстрелов. Удалите пожалуйста своё сообщение.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Сегодня решил проверить, как влияет разница в высоте донного пыжа гильзы на V0. Оружие ИЖ-18М 12/76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха 0 градусов. Использовался порох Драго с навеской 1.6 грамма, масса дроби N7 самолитка 34 грамма, гильзы Шеддит (низкий ДП) и Азот NRG (высокий ДП), ПК Н-17 и Н-20 Шеддит, КВ СХ-2000, закрытие "звезда". Разные ПК были взяты в качестве эксперимента, а также по вполне объективной причине. Для гильз Шеддит подошёл по высоте для качественного закрытия "звездой" ПК Н-20, для гильз NRG ПК Н-17. Было отстреляно по 4 патрона каждого вида.
Шеддит 400; 400; 402; 407 Ср. 402.2 чисто
Азот NRG 403; 409; 402; 406 Ср. 405 чисто
Как видим, разница по скорости минимальная. Если честно, ожидал большего разброса по V0. При этом на гильзах NRG донце гильзы выдуло чуть сильнее, чем на гильзах Шеддит.
Имея тот небольшой опыт с порохом Драго хочу заметить, что все произведённые мной отстрелы показали, что порох достаточно стабилен по V0 при использовании с разными типами пыжей и в разных температурных условиях. В протоколе отстрела, на 108-й странице данной темы, пост N2261, указана V0 380-382 м/с при среднем давлении 680 бар.
Порох Drago Cheddite от Nobel Sport
Учитывая это и температуру сегодняшнего отстрела, для 34-х грамм дроби массу заряда можно снизить до 1.5-1.55 грамма при стрельбе в более тёплых условиях. Учитывая то, что для мелких номеров дроби V0 желательна повыше, то можно взять за основу для стрельбы в мороз для мелкой дроби 1.6/32-34, для крупной дроби в тех же условиях 1.5-1.6/34. При этом максимальная навеска 1.6/34 будет актуальна при -10, -15 градусах. Само собой многое зависит от конкретного ствола и сужения и подбирать навеску следует прежде всего исходя из этого. Общий вывод ИМХО, если на порохе Драго нет стабильного выстрела, то виноват в этом не порох, а ошибка при снаряжении или неправильно выбранные комплектующие.
Далее по пороху Драго S. Гильзы Шеддит с низким донным пыжом, КВ СХ-1000, масса пороха 1.65 грамма, ПК Н20 Шеддит, 34 грамма дроби N7 самолитка, "звезда".
387; 394; 401; 397 Ср. 394.7 чисто

Всё, что будет написано далее - моё личное мнение, которое не бесспорно. Это ни в коем случае не рекомендация, не руководство к действию, а только выводы, основанные на анализе данных с сайта фирмы Нобель Спорт, протоколов отстрела с данными по давлению и скорости и собственных отстрелов через хронограф.

Многие обратили внимание на данные по V0, среднему давлению, при использовании различных по мощности КВ с массами снаряда, отличающимися в 12-м калибре на 2 грамма для определённой марки пороха. Кроме этого, как видно в некоторых рекомендациях, при неизменной массе снаряда, небольшом увеличении массы заряда, в среднем на 0.03-0.05 грамма и использовании менее мощного КВ можно получить более высокую V0 при меньшем или равном давлении, как если бы использовался более мощный КВ.
Приведу два примера порохов Нобель Спорт: A1SP, 206.
В случае с А1SP масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.
Смотрим далее. Масса заряда с КВ СХ-1000 1.77 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 680 бар, V2.5 392 м/с.
http://www.nobelsport.it/publi...60&FamigliaID=0
Теперь по 206-му.
http://www.nobelsport.it/publi...54&FamigliaID=0
Масса заряда с КВ СХ-2000 1.72 грамма, масса снаряда 34 грамма, среднее давление 680 бар, V2.5 385 м/с.
Масса заряда с КВ U686 1.76 грамма, масса снаряда 36 грамм, среднее давление 700 бар, V2.5 385 м/с.
Теперь "каким боком" это можно применить к пороху Драго, Драго S. Теоретически, взяв менее мощный СХ-1000 с порохом Драго, увеличив массу заряда на 0.05 грамма от таковой на СХ-2000 можно получить чуть большую скорость при равном или меньшем среднем давлении. Это важно, когда необходимо получить наибольшую (разумную) скорость, например в случае с мелкой дробью. Также можно рассмотреть вариант с порохом Драго S. Навеска 1.62/36 при +20 градусах даёт среднее давление 700 бар, максимальное 755 бар, V2.5 381-387 м/с. Можно взять тот же СХ-2000, но массу дроби уменьшить на 2 грамма, а массу пороха увеличить до 1.65 грамма. Опять же, когда необходима скорость на 10-15 м/с выше. С СХ-1000 думаю безопасная навеска будет 1.7/34 или 1.65-1.67/36. В общем, любые варианты, указанные выше, могут иметь как своих сторонников, так и противников. Повторюсь:

Подвергайте любые утверждения строгому анализу, задавайтесь вопросом, а нужно ли оно вам, не занимайтесь опасными экспериментами.
Во всём надо знать меру.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[ruslan.amba]

Уважаемые форумчане. Просьба при чтении темы внимательно читать первое сообщение. Данная тема только для отстрелов. Просьба в ней ничего не печатать. Тема-дубль с отстрелами и обсуждениями тут:

Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[evg-3v]

Добрый вечер отстрелял по бумаге не много патронов на порохе н/с а1 и сунар35 партия 11/16 1.8 на35
А1 1.6г гильза феттер белая кв 616 гп н21 32г#7, средняя кучность п/ч 55-60% чок60-65, 3 диаметра в сосновую доску
Сунар 35 1.7-35г#5 гильза nrg красная кв-616 пк гп н17 кучность чок 60-65, сосновая доска з диаметра все вареанты снаряжения звезда станок лии t+15. Также отстреливал и другие навески, эти понравелись больше.стрельба велась стоя без упора 35метров поэтому думаю есть погрешности.

[evg-3v]

[evg-3v]

[evg-3v]