Снаряжение и стрельба высокоскоростными патронами: бинары, тринары, смесь порохов.

Модератор: PRINCIP

Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано rifle one:
Сегодня снарядил патрон на пробу, тринар сунар 42 1,2гр. + Вектан А1 1,0гр. + Вектан А1 0,9гр. Картонные прокладки. с отв 1,5мм у края и развёрнуты на 180 градусов, пуля Полева 2 28гр. Скорость получилась 499,8 м/с. 3497 дж. Отдача обычная, подутий гильзы и капсюля нет, гильза свободно извлекается и входит в патронник. Несгоревшего пороха совсем небольшое количество. Ружьё Ремингтон 870 ствол 51см. улучшенный цилиндр. Для короткого ствола не плохой вариант.

А какой порох недогорел?
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано rifle one:

Возможно что Вы правы, диаметр отверстия следует увеличить, но стоит ли делать отверстия по центру? Кто то писал что у него сноп пламени от капсюля прожигает все навески.

Интересно - как он это разглядел?
:)
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Когда я обычные прокладки ф18.8 первый раз ставил - то же жахнуло.
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

вот где смещение давления или как надо снаряжать ни с кем не советуясь , специально для Геннадия
Изображение
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

rifle one писал(а): И где этот пик, за патронником или дальше?
#1424
P.M. Ц
здесь обратите внимание на общий заряд пороха почти 4 гр и максимальное давление 700 бар ,я стремлюсь к давлению 900- 100 бар , тогда этот процесс протекает вполне безопасно , а этот на графике как не надо делать и как не работает порох вот мои мысли по горению тринара.
Первое , высота пика давления на тринаре складывается от первых двух зарядов пороха! ,его пик зависит от образующего за снарядного пространства и изменения скорости горения первого заряда в малом обьеме !! , температура капсюля первый заряд заставляет гореть намного быстрее чем ему положено.
Второе, в тринаре оказывается не нужна , а может и вредна амортизация , так как по утверждениям исследователей за снарядное пространство складывается не только от амортизации но и от пространства в порохе, именно в тринаре в виду массы пороха!! когда снаряд сдвигается примерно на 20-30мм третий заряд только разгорелся , это доказано графиками тринара где видна долгая пологая грубо говоря вершина , ну и мой эксперимент когда третий заряд быстрого пороха с дымным пытался выжать из него кпд но так подутия капсюля и не добился , так как всего лишь обуздал не контролируемое горение первых двух зарядов , а расстояние на графике давления выстрела между подьемом и спуском определяет скорость выстрела ,правильно подобранный тринар никогда не даст высокого давления третьим зарядом , потому как во время окончательного разгорания уже есть существенный за снарядный обьем как при амортизации пыжа с уже имеющейся инерцией снаряда.
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

По идее, надо в 76 гильзу все это собирать... попробую. Спасибо
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано ХХХ0004:
вот где смещение давления или как надо снаряжать ни с кем не советуясь , специально для Геннадия

Ну и зачем он мне .У меня 39 гр летят со скоростью за 500 с давлением до предела магнум .И без огня из ствола .
А по поводу пластиковых прокладок .Есть у меня материал хороший листовой толщиной 1.7 мм . Термостойкий .Наделал я прокладок на пробу . Так его нормально замучаешься вставлять .Так как трения между пластиками очень низкое , то его сразу перекашивает . Отдал детям играть вместо монеток .
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано rifle one:
С бинарами и тринарами только в 12х76 и влезет, к тому же пиковые давления в 12х76 ниже чем в 12х70

Конечно ниже за счет прибавки амортизатора 6 мм который надо туда вставить
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

Gennadij13 писал(а): Ну и зачем он мне .У меня 39 гр летят со скоростью за 500 с давлением до предела магнум .И без огня из ствола .
А по поводу пластиковых прокладок .Есть у меня материал хороший листовой толщиной 1.7 мм . Термостойкий .Наделал я прокладок на пробу . Так его нормально замучаешься вставлять .Так как трения между пластиками очень низкое , то его сразу перекашивает . Отдал детям играть вместо монеток .
исключительно не для поучения . а для наглядности.
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

Лексей 735-й
участник
18-1-2018 00:39 профайл Лексей 735-й
Арсений как раз посоветовал сунар во 2 секцию - он типа сжат сильно и горит поэтому быстрее..."
Лексей .сунар 42 предлогал я и испытали этот вариант еще 2014г в инете все есть,отказались в виду не высокой скорости ,горение надо правильно обуздать .
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано rifle one:

Можно и не вставлять, амортизация будет за счёт глубокой завальцовки гильзы и для сгорания пороха это лучше.

КАК ГЛУБОКАЯ ЗАВАЛЬЦОВКА ПРЕВРАТИТСЯ В АМОРТИЗАТОР ?
ТОГДА В 70 ГИЛЬЗЕ ПО ВАШЕМУ ДАВЛЕНИЕ ДОЛЖНО БЫТЬ НИЖЕ . РАСКРЫТИЕ ЗАВАЛЬЦОВКИ ПРОИСХОДИТ ПРИ НАГРУЗКЕ НА НЕГО ~ 60-70 КГ. А 70 ГИЛЬЗА РАСКРОЕТСЯ РАНЬШЕ 76 НА 6 ММ . Т.Е. ПОЛУЧИТСЯ КАК БЫ БОЛЕЕ БЫСТРЫЙ СБРОС ДАВЛЕНИЯ В КАМЕРЕ СГОРАНИЯ .ТАК МОЖНО ИЗ 76 И БЕЗ АМОРТИЗАТОРА СТРЕЛЯТЬ.ПОПРОБУЙТЕ .ИЛИ Я НЕ ПРАВ.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изображение
Здесь есть превышение? Если смотреть на капсюль .
А в реали снаряжал для контроля давления по капсюлю из моего нижнего ствола . Рецепт именно такой как в теме про Сокол .Но высота готового патрона даже ниже (52 мм )чем было в рецепте .Подкручивал специально .
Дробь 35г
---------
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Я прокладки на латунь кидаю в широкую баночку с ацетоном, в который сначала капаю суперклей - ацетон сразу начинает густеть (полимеризация идет цианакрилата)- до такого сиропчика капаю. Потом насыпаю от души прокладок- чтоб весь сироп впитали. Потом высыпаю их на тряпку для просушки - получаются проклеенные, жесткие, как пластиковые, прокладки. Они шапочкой мнутся в оправке и не расслаиваются по краям, сверлятся ровненько и не лохматятся.
Таки господа, что можете посоветовать для пули иванова? Как получить 500 мысов на моих порохах (ирбис 35, с42, сокол)? Ствол 55 см цилиндр. Просто в моем тринаре навески увеличить? Или ехать за драгами или вектаном А1? Далековато он
Ирбис у меня 2,0/35, сунар 2,25/40
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Изначально написано ХХХ0004:

идея была проста получить 600мс на 900бар снаряд 32гр ,а получил 800бар 520мс ,нормальный у вас тринар для короткого ствола , не надо арсения домыслы ,хотите я сюда его почту выложу можете у него спрашивать о тринарах , представляю что он скажет...))))

Арсений как раз посоветовал сунар во 2 секцию - он типа сжат сильно и горит поэтому быстрее...
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Изначально написано rifle one:
Известный всем бинар на порохе Сокол 2,0гр. + 1,0гр. пуля Иванова на стволе 51 см. дал скорость 456,4 м/с 3332,8 дж. Гильзу подуло слегка. Так же не плохой вариант в условиях отсутствия пороха. Старый добрый Сокол кажется есть пока везде. Отстреляю тринар на Соколе выложу.

1,2/1/0,8?
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

Тринарщики ,))), а вы вообще о кучности надеюсь не забываете ?
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Изначально написано ХХХ0004:
Лексей 735-й
участник
18-1-2018 00:39 профайл Лексей 735-й
Арсений как раз посоветовал сунар во 2 секцию - он типа сжат сильно и горит поэтому быстрее..."
Лексей .сунар 42 предлогал я и испытали этот вариант еще 2014г в инете все есть,отказались в виду не высокой скорости ,горение надо правильно обуздать .

А я чо, я ничо :) 3 шт на 50м кучно пришли, 2,5 см межцентровое. Но пламя было дульное.
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

Лексей 735-й писал(а): А я чо, я ничо 3 шт на 50м кучно пришли, 2,5 см межцентровое. Но пламя было дульное
правильно , надо снаряжение привязывать к кучности.
Лексей 735-й
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 08 ноя 2015, 00:55

Сообщение Лексей 735-й » .

Как я понял из видосов Арсения, самые кучные у него получались тихоходные (380 мысов) монозаряды на полутораграммовых навесках.
Витталий7
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 май 2013, 13:08

Сообщение Витталий7 » .

Парни не кидайте тапками. Скажите,а зачем вам скорость выше 450-480 ?ведь такую скорость можно добиться обычным зарядом.
Не так давно,4-е дня назад приобрел хрон,так вот обычный патрон 32-г показывает среднее 460 , правда на порохе барс. нет не подутий,не какой другой бяки...
Я конечно умом понимаю,что скорость 600 , это будет что-то на охоте,но как это будет отражатся на ружье и на стрелке?
Есче раз простите за глупый вопрос,тему только начал читать и о таких зарядах не слышал.....
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Витталий7:
Парни не кидайте тапками. Скажите,а зачем вам скорость выше 450-480 ?ведь такую скорость можно добиться обычным зарядом.
Не так давно,4-е дня назад приобрел хрон,так вот обычный патрон 32-г показывает среднее 460 , правда на порохе барс. нет не подутий,не какой другой бяки...
Я конечно умом понимаю,что скорость 600 , это будет что-то на охоте,но как это будет отражатся на ружье и на стрелке?
Есче раз простите за глупый вопрос,тему только начал читать и о таких зарядах не слышал.....

"Скажите,а зачем вам скорость выше 450-480 ?........
Есче раз простите за глупый вопрос,тему только начал читать и о таких зарядах не слышал.." :)
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Имеет смысле вместо пороховой картонки ставить cheddite ep5 для бинара? Он с дыркой с завода идет.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15242
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

так вот обычный патрон 32-г показывает среднее 460 , правда на порохе барс.
ну так 2,6 г ....хошьнехошь покажет.
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

Fist_of_Revenge писал(а): Имеет смысле вместо пороховой картонки ставить cheddite ep5 для бинара? Он с дыркой с завода идет.
там дырка большая говорят.))
ХХХ0004
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 21 сен 2013, 21:14

Сообщение ХХХ0004 » .

xant-1966 писал(а): ну так 2,6 г ....хошьнехошь покажет.
читал гдето ,что увеличенные навески барса стволы дуют.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15242
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

что увеличенные навески
Они разные навески в банках,..Да и не критично тут увеличение,..дроба поменьше, температура тоже. :)
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15242
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

и навеска в 2,6 гр. явно неадекватна.
Так расчёт выдал. И не думаю что для 32 г дроба будет что-то критично. Вот для примера были заводские рекомендации.
Изображение
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Изначально написано ХХХ0004:

там дырка большая говорят.))

Примерно 1,5 мм и толщина 5 мм.
Изображение
Fist_of_Revenge
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 28 май 2016, 15:33

Сообщение Fist_of_Revenge » .

Изначально написано rifle one:

Дело не в только в дырке, главное чтобы он в гильзу входил с натягом. И где их брать если что?

Тут на ганзе продаются, в гильзу ГП с натягом заходят, в рекорд еще лучше, в феттер проваливаются.
Витталий7
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 573
Зарегистрирован: 15 май 2013, 13:08

Сообщение Витталий7 » .

Изначально написано rifle one:
Барс кажется уже не выпускают. К тому же это нитро порох, и навеска в 2,6 гр. явно неадекватна. У меня он был ещё в 90-х с тех пор я его в продаже не видел. Что касается достижения скорости 480 м/с на моно навеске, так это только на M92S а он не продаётся, только с рук через знакомых и цена у него... С нашим можно попробовать на сунар 42 но он стал от партии к парии очень не стабилен. Пуля Иванова на 2,8 гр. Сунар 42 (2,4х40гр.) на коротком стволе 51 см. дала 455,9 м/с.

Да порох этот уже давно не выпускают (жаль) и боялись его многие,и сейчас этот страх не прошел! Бинар на этом порохе собрать,наверное будет интересно,но я не рискну! Поверьте он не уступит м92s! По поводу навесок,так это в зависимости от партии,есть у меня где 1.9,а есть и 2.6 . У пули Иванова итак отдача конская,а если еще и подсыпать перца,наверное будет атас!
Ответить

Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей