Пересчет снаряжения с одного калибра на другой и не только

Модератор: PRINCIP

asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

Спасибо, жду.
Gazon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:33

Сообщение Gazon »

Табл. 1. Зависимость скорости, давления от веса пороха и дроби.
Порох "Сокол" серии 02/07Р, годный до января 2013г. Рекомендованная навеска 2.3г пороха на 35г дроби.
Дробь 28г
---------
"Сокол" 1.6г - 341 м/с (39 МПа)
"Сокол" 1.8г - 379 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 430 м/с (61 МПа)
"Сокол" 2.4г - 473 м/с (71 МПа)
"Сокол" 2.7г - 518 м/с (92 МПа)
Дробь 32г
---------
"Сокол" 1.6г - 347 м/с (42 МПа)
"Сокол" 1.8г - 371 м/с (48 МПа)
"Сокол" 2.1г - 412 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.4г - 456 м/с (77 МПа)
"Сокол" 2.7г - 504 м/с (96 МПа)
Дробь 35г
---------
"Сокол" 1.6г - 311 м/с (48 МПа)
"Сокол" 1.7г - 345 м/с (53 МПа)
"Сокол" 1.8г - 346 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.9г - 381 м/с (59 МПа)
"Сокол" 2.0г - 396 м/с (67 МПа)
"Сокол" 2.1г - 413 м/с (72 МПа)
"Сокол" 2.2г - 427 м/с (76 МПа)
"Сокол" 2.3г - 438 м/с (81 МПа)
"Сокол" 2.4г - 455 м/с (90 МПа)
"Сокол" 2.5г - 467 м/с (95 МПа)
"Сокол" 2.6г - 475 м/с (97 МПа)
"Сокол" 2.7г - 487 м/с (104 МПа)
"Сокол" 2.8г - 498 м/с (107 МПа)
Дробь 40г
---------
"Сокол" 1.6г - 331 м/с (54 МПа)
"Сокол" 1.8г - 386 м/с (63 МПа)
"Сокол" 2.1г - 400 м/с (83 МПа)
"Сокол" 2.3г - 425 м/с (99 МПа)
"Сокол" 2.5г - 449 м/с (108 МПа)
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

Спасибо!
хмм ... зависимость править надо - на 1,7 и 1,8 для 35 грамм не очень понятно. Снимали чем и какаяя выборка?
PS Осталось: сунары и рексы ...
Gazon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:33

Сообщение Gazon »

где бы самому для сунаров и рексов найти найти.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

Сделаю. Но позже: хрон, манометр, измерительный ствол в процессе покупки.
StarnaK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 13:24

Сообщение StarnaK »

измерительный ствол в процессе покупки.
ООООО!!!
И где вы его покупаете, если не секрет?
Gazon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:33

Сообщение Gazon »

Вот это дело. Меня вот сунар 35 и 42 интересуют и rex/
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

Не секрет, ремингтон - покупаю комплект на контору с лицензиями, но пока вяло идёт процесс. Чувствую :) - что засада какая-то и не нужен мне этот зверски дорогой агрегат :) - давление можно померить и более простыми способами :) ... Вот как? - не раскопал ещё.
sos 163
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 17:46

Сообщение sos 163 »

Уважаемый Вячеслав. Мучаюсь с вот таким вопросом .Считается ,что при понижении температуры воздуха ниже -20 градусов навеску пороха нужно увеличивать на 0,1 гр.Насколько это актуально при применении Ваших расчетов. И как быть с пулями. Можно применять данные расчеты или нет? Заранее благодарен. С уважением.
StarnaK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 13:24

Сообщение StarnaK »

Не секрет, ремингтон -
Киньте ссылкой, если не трудно.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

Нет ссылки. Заказан станок, набор стволов, заглушек, заглушек-ресиверов и ресиверов с патронниками с отводом под ввинтной датчик давления (муфта ствол-патронник). Пока даже документацию ремингтон не выслал :( ....
А Вы делали на основе тензорезистора? Как закрепляли в ствол?
SVS1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 17:49

Сообщение SVS1 »

sos 163 писал(а):Мучаюсь с вот таким вопросом. Считается, что при понижении температуры воздуха ниже -20 градусов навеску пороха нужно увеличивать на 0,1 гр. Насколько это актуально при применении Ваших расчетов...
Пока никак. Мне не удалось найти удовлетвоительных данных по свойствам типовых порохов при изменении темературы. Очень бы хотелось провести температурные измерения, но пока не получилось ...
sos 163
Поручик
Поручик
Сообщения: 4830
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 17:46

Сообщение sos 163 »

но пока не получилось ...
Все понял ,огромное спасибо. С уважением.
asoneofus
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3202
Зарегистрирован: 30 мар 2008, 18:47

Сообщение asoneofus »

SVS1 писал(а):Пока никак. Мне не удалось найти удовлетвоительных данных по свойствам типовых порохов при изменении темературы. Очень бы хотелось провести температурные измерения, но пока не получилось ...
По конкретным или теории вопроса?
SVS1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 17:49

Сообщение SVS1 »

asoneofus писал(а):... По конкретным или теории вопроса?
Конечно, по конкретным данным. Без таких данных теоретизировать можно до бесконечности.
Lesha_641
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3396
Зарегистрирован: 12 сен 2006, 15:31

Сообщение Lesha_641 »

что-то никак разобраться не могу...
есть патроны 2,15 Сунар 410 и21г дроби, для 20К, хочу понять если вместо Сунара сокол насыпать, то это сколько?
Gazon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:33

Сообщение Gazon »

примерно 1,3 Сокола это если на 21 грамм дроби. Только выстрел наверное будет слабым.
demigod
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 23:36

Сообщение demigod »

Вопрос к SVS1
а как пересчитать оптимальные соотношения зарядов при бинарном снаряжении. Проводившиеся вами эксперименты делались только в 12к. При этом оптимальное соотношение если мне не изменяет память были 2 к 1 при увеличении общей навески на 1.3 по отношению к унитарному заряду, дающему такое же давление.
Задача стоит в следующем - нужно максимально разогнать пулю в .410 калибре не выходя за предела магнум давлений для него (запас по прочности есть - сайга), но все же хочется уложиться в рамках стандарта.
Пуля 15.4 гр.
Имею следующий отрицательный опыт:
снаряжение - Сунар 410 - 1.05 гр (рекомендация на банке 1.05 на 18гр дроби)
картонная прокладка на порох, пыж из пеноплекса (очень мягкий и пористый материал, пресуетя почти в лепешку) и сверху снова картонная прокладка между пеноплексом и пулей.
Гильза рекорд зеленая - гауно то еще.
способ завальцовки часть звезда и часть без завальцовки вообще
Результаты- независимо от типа завальцовки
в 40% случаекв у гильзы отрывает юбку и выдувает (в месте удара) капсуль(жавело), т.е. на лицо явное превышение давления. Иногда оторванная часть гильзы затягивается вслед за пулей в пульный вход.
в 30% случаев гильза экстрагируется, но в месте крепления юбки надрывы от небольших до почти полного отрыва. Капсуль чуть-чуть поддувается. Причем степень поддутия капсуля пропорциональна степени оторыва юбки гильзы.
в 30% случаев гильза экстрагируется без повреждений - поддутия капсуля нет.
Повторяю все это независимо от типа завальцовки и скорости пули, которая кстати колеблется от 375м/с до 392м/с - нужно сказать результат жиденький.
а скоростенка по хорошему нужна 450 м/с минимум :(
... Грешу на гильзу.
SVS1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 17:49

Сообщение SVS1 »

demigod писал(а):... Как пересчитать оптимальные соотношения зарядов при бинарном снаряжении. Проводившиеся вами эксперименты делались только в 12к ...
Уже писал, что упоминаемая методика пересчета работает в приближении одномерной геометрии процессов выстрела.
Для обычного заряда все условия более - менее выполняются.
В случае бинарного снаряжения существенным является скорость газообразования во второй части заряда из отверстия. Это газообразование происходит в геометрии сферы или даже плоского диска, поперек оси выстрела. Влияние геометрии, увы, уже двумерной, весьма существенно, потому упоминаемый простой пересчет не проходит.
По этой причине, для патронов, имеющих существенное изменение в соотношении длина/толщина патрона эфект бинарности явно изменится. Для 410-го заряда, видимо, этот эфект будет меньше, чем для 12-го калибра. Насколько - не знаю. Нужно или строить точную мат. модель выстрела или экспериментировать.
... Сунар 410 - 1.05 гр (рекомендация на банке 1.05 на 18гр дроби), картонная прокладка на порох, пыж из пеноплекса (очень мягкий ...) ... Гильза рекорд зеленая - гауно то еще... скорости пули, ... колеблется от 375м/с до 392м/с - нужно сказать результат жиденький.
Не понял, что Вас в этом удивляет. Гильзу от КХЗ (Рекорд) рвет непредсказуемо. Я бы от них отказался напрочь.
Заряд, как я понял, обычный. Скорость примерно соответствует заряду. Ствол у Вас, видимо, короткий, с длинным чуток побольше.
Можно получить скорости "за 500", но с несколько меньшим весом снаряда (6-10г).
demigod
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 23:36

Сообщение demigod »

SVS1 писал(а):Ствол у Вас, видимо, короткий
Ствол у меня какраз дллинный!
SVS1 писал(а):Можно получить скорости "за 500", но с несколько меньшим весом
До 450 нужно разогнать именно эту конкретную 15.4гр пулю, чтобы она 100-120 метров пролетала на сверхзвуке.
Еще очень интересен вопрос откуда там превышение давления при таком методе снаряжения.
Prosto macho
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 ноя 2008, 14:53

Сообщение Prosto macho »

Здраствуй!!! Мне кажется что в самый раз немного и не мало... А значит Хорошо!!!
SVS1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 17:49

Сообщение SVS1 »

demigod писал(а):... До 450 нужно разогнать именно эту конкретную 15.4гр пулю, чтобы она 100-120 метров пролетала на сверхзвуке. Еще очень интересен вопрос откуда там превышение давления при таком методе снаряжения.
При 1.05г "Сунара-410" на 16-18г и нормальных пыжах превышения, по крайней мере, существенно быть не должно. Разрывы "Рекорда" (410) наблюдал при разных навесках, в том числе, и небольших. Это не показатель. А вот то, что "выдувало" капсюли, странно. Если не дефектны капсюли, что с "Жевело" маловероятно, то просто чудеса. С капсюлями так происходит при давлении более 1300атм. Я бы перепроверил.
demigod
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 581
Зарегистрирован: 21 фев 2006, 23:36

Сообщение demigod »

SVS1 писал(а):Нужно или строить точную мат. модель выстрела или экспериментировать
А эксперименты возможны? в смысле у вас есть стенд? есть возможность установить тензодатчики и снять с них показания? если есть готов пожертвовать свое ружжо для экспериметов.
SVS1 писал(а):А вот то, что "выдувало" капсюли, странно. Если не дефектны капсюли, что с "Жевело" маловероятно, то просто чудеса. С капсюлями так происходит при давлении более 1300атм. Я бы перепроверил.
да для меня самого это загадка... единственное объяснение что твердую пулю расклинивает в мягкой гильзе. Иначе почему иногда оторванный пластик затягивался вслед за пулей в пульный вход.
Капсуль обратно не совсем выдувало, он, скажем, становился "плоский" или недостаточно сильно утоплен, меньше глубины входа бойка. По смятию стенок канавки видно что это работа давления изнутри гильзы.
Еще вопрос насколько сильный ущерб приносится ружью такими экспериментами.
SVS1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2327
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 17:49

Сообщение SVS1 »

demigod писал(а):... А эксперименты возможны? в смысле у вас есть стенд? есть возможность установить тензодатчики и снять с них показания? если есть готов пожертвовать свое ружжо для экспериметов...
У меня установлены датчики в 12-м (ИЖ27) и 410-м (Сайга) калибрах. Правда в "Сайге" плохо прорисовывается часть кривых с момента открытия газоотводных отверстий. Все же "Сайга" это погремушка, мешают механические резонансы и дребезг.
Но главная проблема не в этом, а во времени. Пока его не хватает даже чтобы довести до ума "бинары" в 12-м.
... Насколько сильный ущерб приносится ружью такими экспериментами.
Ровно настолько, насколько приносит приносит ущерб обычному ружью стрельба такими же зарядами.
... Eдинственное объяснение, что твердую пулю расклинивает в мягкой гильзе... Иначе почему иногда оторванный пластик затягивался вслед за пулей в пульный вход...
Просто попробуйте отказаться от гильз "Рекорд". "Зацепить" гильзу может и пыжами. По крайней мере, у меня отрывало и на уровне пыжей.
Phantom_A
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 10:12

Сообщение Phantom_A »

Уважаемый Вячеслав (SVS1). Есть огромная просьба, просветить маленько.
Вы снимали характеристики для пороха Сокол - очень полезный материал. Но для меня в таких вещах хотелось бы однозначный ответ, что делать - если.....
Это я к чему: на банке указано Сокол 2.3 на 35
Сколько нужно положить пороха для навески 28гр. при "стандартной" упаковке патрона (прокладка, войлок, прокладка, дробь, прокладка, закрутка).
По пропорции получается 1.85гр пороха, результат отстрела весьма неплох, но!!! по Вашим таблицам (не превышая давление) можно положить аж 2.4гр. скорость должна подняться аж до 470м/с. Что при этом будет с отдачей?
И собственно, к чему это все:
пришлось купить порох "Сильвер-О" марка А. Рекомендации с банки:
12К 2.0гр на 35гр скор V10 330м/с давление 485кгс/см2
12К 2.0гр на 40гр скор V10 330м/с давление 522кгс/см2
16К 1.6гр на 30гр скор V10 330м/с давление 535кгс/см2
как правильно рассчитать навеску пороха, например, для 28гр дроби (12К).
Огромное спасибо.
P.S. может ответ уже и был, но я его не увидел....
lovky
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 22 янв 2009, 16:33

Сообщение lovky »

Доброго всем времени суток :) Возможно где-то уже было но не могу найти .
Подскажите как персчитать заряд массы пороха на массу дроби или пули при одном и том-же калибре.
Например порох сунар 35 калибр 12 1.9 пороха на 35гр заряда .
сколько нужно пороха на 32 грамма заряда или 28 грамм ????
Phantom_A
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 28 июл 2006, 10:12

Сообщение Phantom_A »

У меня был такой же вопрос с порохом Сильвер - рекомендация такая: (только в сторону уменьшения навески дроби от заводской рекомендации)
заряжаешь 1.9 на 32(или 28) и уменьшая навеску пороха по 0.1 ищешь кучность/резкость.
Предсказания SVS1 в моем случае оправдались, на банке Сильвер было 2.0 на 35, SVS1 порекомендовал 1.8 на 28. Угадал! Хотя нет, он не угадывает. С таким опытом это уже знание.
Gazon
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 726
Зарегистрирован: 04 авг 2008, 17:33

Сообщение Gazon »

Кто-нибудь в курсе, по Сунар 42 появилсь какие-нибудь данные по навескам, давлениям?
iva-denis
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 04 дек 2007, 04:02

Сообщение iva-denis »

Кто нибудь использовал сунар 410 в 12 калибре, что получилось, кикие навески?
StarnaK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3012
Зарегистрирован: 20 ноя 2006, 13:24

Сообщение StarnaK »

Кто-нибудь в курсе, по Сунар 42 появилсь какие-нибудь данные по навескам, давлениям?
Кто нибудь использовал сунар 410 в 12 калибре, что получилось, кикие навески?
Все есть. В поиск.
Ответить

Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость