Дмитрий, а как считаешь, классики когда говорили, что форс КВ зависит от силы удара бойка, его формы, грубости корпуса КВ, получается ошибались? Просто я вырос и на старой литературе тоже, потому во мне "борются противоречия". А так трудно возразить, разницы ведь при стрельбе патронами на современных КВ из разного оружия практически нет.Pulver писал(а): Руслан, если бы все было так критично с силой накола, то инерционки со своим, не давали бы вообще нормальный скоростей ... А вспомни стальное Муромское Жевело, на котором царапку оставляли ружья с очень мощными пружинами ...
По такой логике получается, чем мягче капсюль и мощнее пружины, тем бОльшие скорости даст оружие.
Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
Модератор: PRINCIP
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Да не у него никаких особенностей кроме тех что он для нарези. Вот там у него реальные условия работы. А тут хочим выяснить какой капсюль мощнее.что проявятся особенности КВ-27Н и приблизят к реальным условиям его работы?
Ну да..."подгрузить" его. Остальное в целях Иксперемента менять нельзядля увеличения времени страгивания снаряда?
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
В смысле, молотки разные по массе или достаточно двух ударов одним молотком, по каждому КВ в отдельности?Pulver писал(а): Только хватит двух молотков и на свежем воздухе
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Да это я понимаю, чтобы в морду лица не получить. В нарезном давление минимум в 5 раз выше и медь не выдержит.xant-1966 писал(а): Да не у него никаких особенностей кроме тех что он для нарези.
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Пообщался с опытным товарищем из нарезной ветки. Всё таки дело в твёрдости материала скорее всего. Разная скорость накола.Pulver писал(а): Но вначале молотком ...
Будет время - отстреляю ещё варианты для сравнения, так сказать для закрепления результата.
Ну и молотком надо . В гараже есть кусок рельсы.
Наверное в смысле,на один положить,а другим ударить-рельс не нужен.ruslan.amba писал(а): В смысле, молотки разные
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Изначально написано wasli65:
Наверное в смысле,на один положить,а другим ударить-рельс не нужен.
Ага, понял. Но всё равно придётся в гараж идти, а то неправильно поймут взрослого мужика, бьющего капсюля рядом с домами или на балконе. Про дискуссию на Ганзе не все ведь знают.
А ещё можно на рельсы ж/д положить. Она как раз рядом с моим "полигоном", но тут уже и статью можно получить.
Есть специальные "шайбы" для аварийной остановки поездов, чтобы машинист услышал хлопок от срабатывания.
Петарды (6г дымаря, 3 капсюля), устанавливаются через 20 метров в шахматном порядке. При срабатывании хотя бы одной, обязан остановиться.Есть специальные "шайбы" для аварийной остановки поездов
Легко.но тут уже и статью можно получить.
Который потяжелее - наковальня, полегче - боек. Говорил же тебе, щенков к неожиданно громким звукам так с ЦБ приучал. Щенок в сторонке чем-то во дворе заинтересуется, в этот момент бахнешь, ко мне, вкусняшку.ruslan.amba писал(а):В смысле, молотки разные по массе или достаточно двух ударов одним молотком, по каждому КВ в отдельности?
Жевелом из рогаток, по воротам гаражей тоже вдоволь в детстве поструляли ... Ворота тогда минимум из четвёрки были, это не теперь горе одно Доорханы да Алютехи .
Изначально написано xant-1966:
В патроне для ружья...тем паче самоснаряженном, гораздо больше переменных, поэтому результаты могут быть различны.
и такое есть. Но где взять лабораторию? что есть то и используется. Можно конечно на базе сигнала охотника собрать камеру с компрессометром от замера давления в цилиндре авто. Но он думается не покажет пиковое давление, только остаточное в каморе.
Изначально написано BeerCat:
Пшик из-за отсырелости ещё возможно, но из-за скорости накола...
не совсем так все там просто. Есть в инициирующих веществах так называемый преддетонационный участок. В случае капсюля это будет участок горения на котором идет наростание давления. Так вот этот участок перед выходом на плановую скорость может быть сокращен за счет более сильной энергии удара бойка. Многие смеси и вещества вообще только горят от огня спички, но при ударе когда энергия концентрирована они дают бабах.
Нужна срочная помощь : Драго (на 36 грамм) или аналоги + п/к gualandi magnum Н13 , закладываем 36 грамм дроби от 0 до 000. Звезда слегка пережата .
Пробовал кто ?
Пробовал кто ?
Изначально написано z22se:
Нужна срочная помощь : Драго (на 36 грамм) или аналоги + п/к gualandi magnum Н13 , закладываем 49 грамм дроби от 0 до 000. Звезда слегка пережата .
Пробовал кто ?
А гильза, гильзу-то забыл?
Изначально написано MR.CHE:
А гильза, гильзу-то забыл?
ГП, новая , 12/70
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Никто не сравнивал какая дробь сколько листов А4 пробивает ? -для ориентира .
Не ориентир. Стандартная 80 г/м2 из одной коробки в разных пачках по толщине отличается.Gennadij13 писал(а): для ориентира
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Изначально написано Pulver:
Не ориентир. Стандартная 80 г/м2 из одной коробки в разных пачках по толщине отличается.
НЕ так сильно как дерево . Это чтоб для 5 не делать и тоскать стопку в 200 листов (штангеном померию)
Если звезда , то Н13 не пойдёт, если закрутка, то 1,7 ДрагоS CX2000.
Достаточно, что в следующий раз или вообще у кого-то будет другой толщины и плотности.Gennadij13 писал(а):НЕ так сильно
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Изначально написано Pulver:
Достаточно, что в следующий раз или вообще у кого-то будет другой толщины и плотности.
У меня всегда одинаковая будет . Так есть ориентиры у кого ?
Так не у всех возможность 2,5-3 сотни на выстрел выкидывать.Gennadij13 писал(а): У меня всегда одинаковая будет . Так есть ориентиры у кого ?
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3162
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Изначально написано Pulver:
Так не у всех возможность 2,5-3 сотни на выстрел выкидывать.
Согласен . Но когда есть - почему не воспользоваться
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9746
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела.
По поводу работы КВ для нарезных патронов и почему некоторые из них, в частности КВ-27Н, могут быть слабее ЦБО. Моё мнение конечно может быть ошибочным, поэтому другие мнения только приветствуются.
В патроне для нарезного оружия объём до сдвига пули остаётся постоянным и там сила КВ конечно играет роль, но основное давление после воспламенения заряда создаётся массой пули и её сопротивлением при врезании в нарезы. Эти условия могут создаться и более слабым КВ. В дробовом патроне объём, в котором горит порох, меняется под действием газов от КВ и загоревшегося заряда, так как сжимаются пыжи или амортизатор ПК и там мощность КВ намного сильнее сказывается на начальную скорость снаряда.
Также перед снаряжением патронов для очередного отстрела в 20-м калибре возникла мысль провести такой эксперимент. Следящие за темой видели отстрел с подсыпкой дымного пороха под ЦБО:
Отстрел от 13.12.2014г.
Как и обещал, отстрелял две серии по 3 патрона каждая в латунных гильзах 12-го калибра с КВ ЦБО. Одна серия с подсыпкой дымного, другая без. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов. Применялся порох Сокол с рекомендацией 2.3на35ВП, годен до 2018г. Навеска пороха 2.2гр., навеска дроби 32гр., дробь N7 самолитка. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм, диаметром 21.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке", заглушка. В капсюльное гнездо делалась подсыпка крупного дымного пороха в количестве примерно 8-9 зерен вокруг наковальни.
С подсыпкой: 367; 388; 381 Ср. 378 Первый выстрел в серии был явно затяжной. Причина непонятна.
Без подсыпки: 369; 368; 379 Ср. 372
Если отбросить выстрел с подсыпкой, показавший скорость 367м/с, посчитав его "диким", то с подсыпкой скорость в среднем несколько выше.
P.S. Забыл добавить. В гильзах дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия диаметром 1.2мм.
Надо этот отстрел добавить в тему, а то в теме по латункам отстрел затерялся.
Так вот, продолжу мысль. Хочу зарядить три варианта в 20-м калибре и латунных гильзах. С ЦБО без подсыпки дымного, с подсыпкой крупного дымного и с подсыпкой нескольких пластин Нобеля А24. По крайнему варианту - аналогия КВ в патронах бокового огня. Там в капсюльный состав добавляют порох П-125.
Ну и варианты с ЦБО и КВ-27Н. Массу снаряда увеличу до 30 грамм, по совету Андрея (xant-1966), хотя думаю, что это вряд ли кардинально исправит ситуацию, но скорость может приблизится к таковой на ЦБО. Посмотрим, что получится.
По поводу работы КВ для нарезных патронов и почему некоторые из них, в частности КВ-27Н, могут быть слабее ЦБО. Моё мнение конечно может быть ошибочным, поэтому другие мнения только приветствуются.
В патроне для нарезного оружия объём до сдвига пули остаётся постоянным и там сила КВ конечно играет роль, но основное давление после воспламенения заряда создаётся массой пули и её сопротивлением при врезании в нарезы. Эти условия могут создаться и более слабым КВ. В дробовом патроне объём, в котором горит порох, меняется под действием газов от КВ и загоревшегося заряда, так как сжимаются пыжи или амортизатор ПК и там мощность КВ намного сильнее сказывается на начальную скорость снаряда.
Также перед снаряжением патронов для очередного отстрела в 20-м калибре возникла мысль провести такой эксперимент. Следящие за темой видели отстрел с подсыпкой дымного пороха под ЦБО:
Отстрел от 13.12.2014г.
Как и обещал, отстрелял две серии по 3 патрона каждая в латунных гильзах 12-го калибра с КВ ЦБО. Одна серия с подсыпкой дымного, другая без. Оружие ИЖ-18М 12на76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +8градусов. Применялся порох Сокол с рекомендацией 2.3на35ВП, годен до 2018г. Навеска пороха 2.2гр., навеска дроби 32гр., дробь N7 самолитка. На порох устанавливалась КП толщиной 2.6мм, затем пыж из винной пробки толщиной 6мм, диаметром 21.5мм, ВП толщиной 10мм, диаметр высечки 20.5мм, КП толщиной 1мм, дробь в "рубашке", заглушка. В капсюльное гнездо делалась подсыпка крупного дымного пороха в количестве примерно 8-9 зерен вокруг наковальни.
С подсыпкой: 367; 388; 381 Ср. 378 Первый выстрел в серии был явно затяжной. Причина непонятна.
Без подсыпки: 369; 368; 379 Ср. 372
Если отбросить выстрел с подсыпкой, показавший скорость 367м/с, посчитав его "диким", то с подсыпкой скорость в среднем несколько выше.
P.S. Забыл добавить. В гильзах дополнительно в капсюльном гнезде просверлено 2 отверстия диаметром 1.2мм.
Надо этот отстрел добавить в тему, а то в теме по латункам отстрел затерялся.
Так вот, продолжу мысль. Хочу зарядить три варианта в 20-м калибре и латунных гильзах. С ЦБО без подсыпки дымного, с подсыпкой крупного дымного и с подсыпкой нескольких пластин Нобеля А24. По крайнему варианту - аналогия КВ в патронах бокового огня. Там в капсюльный состав добавляют порох П-125.
Ну и варианты с ЦБО и КВ-27Н. Массу снаряда увеличу до 30 грамм, по совету Андрея (xant-1966), хотя думаю, что это вряд ли кардинально исправит ситуацию, но скорость может приблизится к таковой на ЦБО. Посмотрим, что получится.
Изначально написано ruslan.amba:
Ну и варианты с ЦБО и КВ-27Н..
Приветствую, Руслан. В теме по металлическим гильзам есть информация по успешному применению КВ-27Н вместо ЦБО в 12к. Если будет интересно, то можно будет попробовать стрельнуть на скорость одинаковые сборки. Думаю, для 12к этот капсюль будет более подходящим, чем для 20к. По мощности капсюли в нарезных патронах также используются в зависимости от калибра. Для малых винтовочных калибров и для пистолетных патронов КВ малой мощности, для средних калибров - помощнее, и т.д. С учётом этого, можно предположить что КВ-27Н относится к капсюлям более мощным, чем для малых калибров. Как он соотносится по мощности с ЦБО можно попробовать проверить по хронографу.
ruslan.amba писал(а):Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела.
По поводу работы КВ для нарезных патронов и почему некоторые из них, в частности КВ-27Н, могут быть слабее ЦБО.
...
Да ёпни наконец-то по ним молотком ...
Кв209 - вещщщь!!!!
-
- Ефрейтор
- Сообщения: 231
- Зарегистрирован: 16 ноя 2020, 22:45
Изначально написано vovik5413:
Кв209 - вещщщь!!!!
Володь, вот тут , ты прав !!! Сам считаю его, практически ,универсальным КВ для порохов !! Хороший, средний КВ , на котором нормально снаряжаются разнообразные патроны, с разными порохами.. Ведь не у всех есть возможность и в финансовом плане,в том числе, купить с десяток видов КВ и их использовать при снаряжении патронов..
Не так уж и давно, практически больше чем пол РОССИИ,использовали КВ ЖЕВЕЛО и ничего, снаряжали патроны, стреляли ими и добывали всякого зверья и пернатых ..
У кого что есть под рукой ( считай в запасе ), тот и будет использовать данные КВ в снаряжении...
Кв209 - вещщщь!!!!
Володь, вот тут , ты прав !!! Сам считаю его, практически ,универсальным КВ для порохов !! Хороший, средний КВ , на котором нормально снаряжаются разнообразные патроны, с разными порохами.. Ведь не у всех есть возможность и в финансовом плане,в том числе, купить с десяток видов КВ и их использовать при снаряжении патронов..
Не так уж и давно, практически больше чем пол РОССИИ,использовали КВ ЖЕВЕЛО и ничего, снаряжали патроны, стреляли ими и добывали всякого зверья и пернатых ..
У кого что есть под рукой ( считай в запасе ), тот и будет использовать данные КВ в снаряжении...
Ну вот только этого не надо. Сейчас Жевело дороже импортных КВ ... КВ-209 от импорта тоже не ниже.oxotnik-62.1 писал(а):Ведь не у всех есть возможность и в финансовом плане,в том числе, купить с десяток видов КВ и их использовать при снаряжении патронов..
Изначально написано ruslan.amba:
Решил забежать вперёд "паровоза", то есть отстрела. .
мысль очень дельная. Все при выстреле зависит от давления форсирования. Очень давно более десятка лет назад, снаряжал сайгу в 20. Так вот При использовании войлочных пыжей от 16кал в латунку и 20кал в пластик с пыж контейнером и колпачковой заглушкой на дробь, результат был един. 28гр дроби номер5 на бинарном снаряжании выдавали примерно одну и туже скорость в корридоре 400-410м/с. Замена войлочного пыжа на ДВП сразу снизила до 350-330м/с. Снаряжение бинарное такое = низ на капсюль 0,8гр сунара-410 и 0,9гр сокола, никаких прокладок. В то время у нас с гильзой 20кал было совсем плохо, продавался "рекорд" по цене 8,50р/шт. И после первого выстрела юбка даже после обжимки не держала пластик. А латунки тоже особо не найти, удалось купить два десятка. Но с ними это не охота, спускаешь курок и смотришь куда полетела гильза, цена ей была 35р , выпуска 78года. Соответственно пластик снаряжался на жевело, а латунка на ЦБО. Для меня тогда было странным, что капсюли разные по мощности выдавали примерно одну и туже скорость.
Изначально написано zapchem:
мысль очень дельная. Все при выстреле зависит от давления форсирования.Для меня тогда было странным, что капсюли разные по мощности выдавали примерно одну и туже скорость.
Информация к размышлению....
Да, и микс порохов - не бинар.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя