Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[Хищник-ррр]

Изначально написано ruslan.amba:
С Праздником!

+1.
С уважением как всегда.

[Хищник-ррр]

Изначально написано V/A/H/O:
... и десятки тысяч на охоте, начинаешь чувствовать как бъётся мишень или дичь.

Ипаааттт, пора сравнивать количество и сорт потраченной на засолку соли.

Изначально написано V/A/H/O:
а птица должна умирать в воздухе, не быть подранком для добора собакой....
Ну это трудно объяснить..... стрелки меня поймут.

Чтой то до моей сирости не доходит - вроде:
- дичь не умирает - доходит. А если в воздухе - тряпкой. На земле - "на месте лёг";
- во-во - стрелкИ поймут, а охотникам Ваш сленг - "от убийцы".
Чем бахвалитесь? Убивствами? Ненасытным аппетитом?

[ruslan.amba]

Оружиe ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Отстрeл вёлся в интeрвалe тeмпeратур от +1 до +5 градусов. КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка, "звeзда", высота патрона 57.5 мм. Продолжение сравнения патронов с мякотью ДРП и бeз неё. Использовались пороха: Сокол "образцовый"; Сунар-42 п. 8/14К, рек. 2.15x40ПК; МВ36; С7SV; F2x24.
Гильзы 12x70 ГП тёмно-синие.
Сокол, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г: 373; 378; 385 Ср. 378.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 403; 394; 401 Ср. 399.3
Сунар-42, ПК H-21ГП, 36 грамм дроби.
1.8 г: 349; 361; 354 Ср. 354.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 387; 392; 384 Ср. 387.6
МВ36, ПК H-21ГП, 34 грамма дроби.
1.7 г: 368; 381; 380 Ср. 376.3
1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП: 400; 391; 401 ср. 397.3
Гильзы 12x70 ГП коричневые.
C7SV, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 384; 386; 400 Ср. 390
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 412; 416; 420 Ср. 416
F2x24, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 393; 407; 401 Ср. 400.3
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 397; 408; 403 Ср. 402.6
Hа слeдующий отстрeл планирую посмотрeть, eсть ли разница при добавлeнии мякоти и ДРП бeз измeльчeния.
В дальнeйшeм при использовании в зарядаx мякоти думаю исключить патроны с бeздымным пороxом в чистом видe, для экономии комплeктующиx. Положитeльноe влияниe мякоти видно, поэтому при подборe заряда в дальнeйшeм (при желании) отстрел вполнe можeт cлужить ориeнтиром для подбора ТТX патрона в зависимости от трeбований.
ПК ГП имeют амортизатор, который позволяeт в довольно широкиx прeдeлаx и бeз особыx проблeм рeгулировать eго поджатиe. В нeкоторыx вариантаx будут прeдпочтительнee ПК с другой H.
КВ и донца гильз в норме, без поддутий.

[Мистер_Пэ]

Сокол 2.0 грамма, ПК Н-17ГП, 32 грамма дроби: 390; 395; 390 Ср. 391.6
Сокол 2.0 грамма + 0.4 грамма мякоти ДРП: 406; 416; 398 Ср. 406.6

прибавка 15 м/с

Сокол, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г: 373; 378; 385 Ср. 378.6
1.8 г + 0.42 г мякоти ДРП: 403; 394; 401 Ср. 399.3

прибавка 20.7 м/с
При этом количество дымаря практически одинаковое, из чего делаем вывод что от энергии, вносимой добавкой ДРП зависит далеко не всё. Когда, за счет меньшей нагрузки дроби, уходим от оптимального режима сильнее - та же самая
добавка мякоти ДРП начинает давать больший эффект.

eсть ли разница при добавлeнии мякоти и ДРП бeз измeльчeния.

Я делал такую фишку в нарезном. Сыпал на капсюль 1 грейн дымаря, и поверх те же самые 15.5 грейн заведомо тупого пороха.
Без дымаря 451.6 м/с, с дымарем 467.5 м/с. С учетом энергетики дымаря - прирост эффективности ну совсем скромный - 0.6%

[Pulver]

МВ36, ПК H-21ГП, 34 грамма дроби.
1.7 г: 368; 381; 380 Ср. 376.3
1.7 г + 0.42 г мякоти ДРП: 400; 391; 401 ср. 397.3

Руслан, буквально вчера стрелял картечь на МВ-36 1,7/34 с буфером и без, на доноре ГП Н15 с 3х3+2 пробки(поджатой сборкой до ~10,5) вместо амортизатора. ОДП - 57,8 мм.

Скорости по трем в сериях:
- с буфером 395-396
- без буфера 398-399.
Осенний патрон с пятеркой, на ПК Феттер Н17, на том же МВ-36, с теми же навесками - 1,7/34. Как давал летом-осенью 397-398, так и вчера при -5 дал тоже самое.
Я не пойму, нафига тебе геморрой с этой мякотью на таком стабильно работающем порохе?
Да и с любым другим, достаточно только поднять плотность заряжания и ты выйдешь на те же скорости.

[охота - 88]

для экономии комплeктующиx

Лучше наладь собственное производство дроби. Экономия будет более существенная. Приготовление ДРП , взвешивание на весах отдельно на каждый патрон и ее ручная засыпка, при массовом патроне , это лишняя и бесполезная возня.

[ruslan.amba]

При этом количество дымаря практически одинаковое, из чего делаем вывод что от энергии, вносимой добавкой ДРП зависит далеко не всё. Когда, за счет меньшей нагрузки дроби, уходим от оптимального режима сильнее - та же самая
добавка мякоти ДРП начинает давать больший эффект.

Работаeт нe только энергетика ДРП, а несколько факторов. ДРП горит на низких давлениях лучше, чем бездымный порох. Он совместно с КВ воспламеняет основной заряд гораздо быстрее, максимум по давлению немного выше и наступает раньше и особенно это сказывается на недогрузе. Не забываем про твёрдые раскалённые остатки ДРП, благодаря которым площадь горения зёрен бездымного пороха увеличивается.

Я не пойму, нафига тебе геморрой с этой мякотью на таком стабильно работающем порохе?

Дмитрий, цель данных отстрелов - посмотреть влияние мякоти на работу основного заряда в разных условиях, с не всегда оптимальными навесками. Не все пороха такие стабильные, как МВ36. В этот раз попробовал МВ36, в следующий будут участвовать и другие.
Мне просто интересно попробовать что-то новое.

Да и с любым другим, достаточно только поднять плотность заряжания и ты выйдешь на те же скорости

ИМХО Зависит от комплектующих. Можно заставить работать Сунар/Ирбис-35 в мороз -20 градусов с хорошим ПК путём увеличения массы заряда, но по многочисленным данным такой патрон неприменим в тёплую погоду по причине неприемлемого давления. Можно снаряжать раздельно, но не все хотят заморачиваться с этим. В данном случае можно получить патрон (на С-35 или С-42 например), который с ПК будет работать примерно одинаково в умеренный мороз и в жару, без превышения давления в последнем случае.
Если я привёл пример отстрелов с мякотью ДРП, то это не значит, что теперь начну все патроны снаряжать именно так, хотя возможно какие-нибудь варианты и возьму на вооружение.

[ruslan.amba]

Лучше наладь собственное производство дроби. Экономия будет более существенная. Приготовление ДРП , взвешивание на весах отдельно на каждый патрон и ее ручная засыпка, при массовом патроне , это лишняя и бесполезная возня.

У нас с кумом производство самолитной дроби есть. Если бы не наличие в достаточном количестве самолитки, я бы столько через хронограф не пострелял. Для более быстрой снарядки с ДРП можно изготовить мерки, что и было сделано. Согласен, это не для массового патрона.

[ruslan.amba]

Что, совсем никому не интересно?

[арсенюк22]

Сокол, ПК H-24ГП, 28 грамм дроби.
1.8 г: 373; 378; 385 Ср. 373.6

Опечатка в средней скорости.
Спасибо за отстрел. Интересно посмотреть.

[ruslan.amba]

Изначально написано арсенюк22:

Опечатка в средней скорости.
Спасибо за отстрел. Интересно посмотреть.

Иван, спасибо за поправку и отзыв! Исправил.

[Мистер_Пэ]

Я не пойму, нафига тебе геморрой с этой мякотью на таком стабильно работающем порохе?

Это для приращения знаний.

[ruslan.amba]

Я делал такую фишку в нарезном. Сыпал на капсюль 1 грейн дымаря, и поверх те же самые 15.5 грейн заведомо тупого пороха.
Без дымаря 451.6 м/с, с дымарем 467.5 м/с. С учетом энергетики дымаря - прирост эффективности ну совсем скромный - 0.6%

В моих темах есть сравнение патронов с модернизированным КВ Жевело-Н, когда в сам капсюль запрессован ДРП и подсыпкой поверх СХ-2000 слоя дымного массой 0.3 грамма. Модернизированный Жевело-Н обошёл СХ-2000 по скорости, хотя и общая масса заряда меньше и сам КВ слабее.
Характеристики патронов. Отстрелы.
Вот Жевело-Н и Жевело-Н с дымным.
Характеристики патронов. Отстрелы.
Возможно большую роль играет то, в каком состоянии ДРП (измельчён или нет) и его расположение в заряде. Я обязательно сравню добавку из мякоти и добавку мелкого ДРП. У меня отсев на уровне N3-4. Чтобы было лучше видно разницу, возьму либо Сокол, либо Ирбис-Люгер.

Это для приращения знаний.

Именно. Очень правильная формулировка. Уже много что перепробовано по несколько раз, а новизна всегда интересна.
Меня вот это заинтересовало:

C7SV, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 384; 386; 400 Ср. 390
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 412; 416; 420 Ср. 416
F2x24, ПК H-27ГП, 24 грамма дроби.
1.25 г: 393; 407; 401 Ср. 400.3
1.25 г + 0.3 г мякоти ДРП: 397; 408; 403 Ср. 402.6

На F2x24 разница мизерная, а на С7SV она довольно существенная.
Предположу следующее. C7SV имеет невысокое максимальное давление при довольно высокой V0 на рекомендуемой навеске (1.35x24). Возможно на уменьшенной навеске давление существенно снижается и также соответственно скорость. Для F2x24 навеска отличается от рекомендованной всего на 0.05 грамма и возможно также в комплексе с двухосновным составом это сказалось не так сильно.
Хотелось бы услышать мнение Андрея (xant-1966).

[охота - 88]

Что, совсем никому не интересно?

Давно читал патент о МЗ с применением мякоти ДРП и это метод счел нужным только в латунных гильзах , но в латунных гильзах по старинке было легче подсыпать мелкого ДРП , поэтому не заинтересовало.

[ruslan.amba]

Изначально написано охота - 88:

Давно читал патент о МЗ с применением мякоти ДРП и это метод счел нужным только в латунных гильзах , но в латунных гильзах по старинке было легче подсыпать мелкого ДРП , поэтому не заинтересовало.

Я думал о применении мякоти ДРП в латунных гильзах. Для начала в 20-м калибре, так как в нём использую только латунные гильзы. Возможно для ЦБО это подойдёт больше, ввиду его малой мощности. Надо будет это проверить.

[охота - 88]

Возможно для ЦБО это подойдёт больше

В 16к на латунных гильзах с ЦБО ,всегда подсыпал мелкий ДРП. В этом случае Сокол, сгорал лучше .

[Мистер_Пэ]

Я думал о применении мякоти ДРП в латунных гильзах.

Схожие проблемы, но разный порядок сложности.
В латунке - слабый капсюль, проблема прогрева и воспламенения по холоду.
Подсыпка мякоти к заведомо тупому для данной навески пороху для изменения его режима горения - это совсем иной уровень.

[amster21]

ruslan.amba

Применение современных порохов требует очень точного подбора соотношения заряд-снаряд . Дополнительно , оптимального подбора П\К или хода сжатия составных пыжей (называют еще - "поиграться плотностью заряжания).
Думаю (не утверждаю) , что применение мякоти "смягчит" требования к точности навесок и к применяемым пыжам ...
Т.к. навеска основного пороха близка к "минимально допустимой" и при этом обеспечивает "нужное" МАКС давление...
"Разубедите" - если я неправ ...

[ruslan.amba]

Изначально написано amster21:

Применение современных порохов требует очень точного подбора соотношения заряд-снаряд . Дополнительно , оптимального подбора П\К или хода сжатия составных пыжей (называют еще - "поиграться плотностью заряжания).
Думаю (не утверждаю) , что применение мякоти "смягчит" требования к точности навесок и к применяемым пыжам ...
Т.к. навеска основного пороха близка к "минимально допустимой" и при этом обеспечивает "нужное" МАКС давление...
"Разубедите" - если я неправ ...

Я пока иду простым путём - умeньшаю массу заряда бeздымного пороxа в среднем на 0.1-0.15 г, в зависимости от марки и добавляю мякоть ДРП в количестве, примерно сравнимом по мощности, учитывая то, что ДРП уступает по силе бездымному примерно в 3 раза. Добавление 0.3-0.4 грамм мякоти ДРП согласуется с тем, что указано в патентах, т.е. в пределах 15% - 25% от основной массы заряда. Получается равноценное замещение части заряда дымным порохом, но с улучшением воспламенения и отсутствия "затяжки" на порохах, которые нестабильно горят на низких давлениях. Об это говорил Вячеслав (SVS1). На счёт "смягчит требования" - нужно стрелять с разными ПК, порохами и смотреть. То же самое относится и к раздельному снаряжению. То есть брать конкретную марку пороха, добавлять мякоть и отстреливать с определённой комплектацией патрона, возможно с корректировкой массы основного заряда. Величина камеры сгорания важна для любого вида снаряжения. Хочу в дальнейшем посмотреть влияние мощности КВ. Думаю, что варианты с мякотью ДРП позволяют получить более стабильный выстрел при снижении температуры. Данные с моих отстрелов следует воспринимать, как ориентир и обязательно уменьшать массу основного заряда с учётом количества добавляемого ДРП.

[ruslan.amba]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Схожие проблемы, но разный порядок сложности.
В латунке - слабый капсюль, проблема прогрева и воспламенения по холоду.
Подсыпка мякоти к заведомо тупому для данной навески пороху для изменения его режима горения - это совсем иной уровень.

Для использования допустим 28-ми грамм дроби в 12-м калибре с МВ36 можно пойти совсем несложным путём. Основной заряд взять массой 1.6 грамма, мякоти ДРП 0.4 грамма и если скоростные показатели не устроят, то увеличить массу основного заряда. Но думаю, что 1.6 грамма будет достаточно, учитывая то, что на Соколе навеска 1.8 грамма +0.4 грамма мякоти показала достаточную для спорт. патрона скорость.

[Мистер_Пэ]

в 12-м калибре с МВ36

Я проблему MBx36 решил. Я его весь поменял на капсюли.
Теперь у меня нет проблемы с MBx36 и нет проблемы с отсутствием капсюлей!

[охота - 88]

МВ36

Потихоньку излишки 36-го и 92-го ,поменял на 3000-ый, Драго и ф28 . Мало того менял один к одному , а патронов с 1кг снаряжу больше и танцев с бубнами не требуется.

[ruslan.amba]

Теперь у меня нет проблемы с MBx36 и нет проблемы с отсутствием капсюлей!

Потихоньку излишки 36-го и 92-го ,поменял на 3000-ый, Драго и ф28 . Мало того менял один к одному , а патронов с 1кг снаряжу больше и танцев с бубнами не требуется.

А если всё из вышеуказанного есть, что делать?
Ведь есть ещё владельцы хронов, которым тема снаряжения патронов интересна, почему никто не торопится делиться своими вариантами снаряжения? Или всё просто - 2.1x32, 1.6x32, 1.4x28 и никаких "танцев с бубнами"?

[Pulver]

Ведь есть ещё владельцы хронов, которым тема снаряжения патронов интересна, почему никто не торопится делиться своими вариантами снаряжения? Или всё просто - 2.1x32, 1.6x32, 1.4x28 и никаких "танцев с бубнами"?

Ну примерно . Конкретно с МВ-36, мои приседания закончились как только перешел с ним на 34 г дроби.

[охота - 88]

Или всё просто - 2.1x32, 1.6x32, 1.4x28 и никаких "танцев с бубнами"?

Да все просто, качественная дробь, подобрал п/к ( для 32г использую только ГП Н21, для 28-30г ГУ Н23 и Н22,Ф Н24,ГП Н24) и оптимальную навеску пороха отталкиваясь от рекомендаций завода и пошел шлепать патроны на прессе. Для патронов от 34 до 40г ,есть запас МВ36,А1СП, А0 ,Драго С , но и там большого колдовства не требуется и все давно отработано.

[Pulver]

А0

Что с ним собираешь?
Отдавали пулевые патроны на нем на баллствол, что-то давление выперло нездоровое ...
На 38-40 навесках дроби, с БиПи тоже как-то поинтереснее выходит.

[охота - 88]

Что с ним собираешь

36-38г дробовые и 38-40 картечь , для зимы. Пули Лидер-32, на нем очень хорошо летят и судя по деформации пули , с давлением все отлично.

[Pulver]

Жёсткий он.

[Staff196]

Изначально написано ruslan.amba:

А если всё из вышеуказанного есть, что делать?
Ведь есть ещё владельцы хронов, которым тема снаряжения патронов интересна, почему никто не торопится делиться своими вариантами снаряжения? Или всё просто - 2.1x32, 1.6x32, 1.4x28 и никаких "танцев с бубнами"?

А каких ты танцев хочешь?
По сути касаемо себя, С7 и МБ*36 перекрывает все мои охоты
от 28 до 36 грамм все перекрыто, единственно попался БОДРЫЙ сокол 1.5кг, так что пока на нем сижу

[охота - 88]

Жёсткий он.

Именно поэтому А0 и А1СП , мне нравятся использовать зимой. Запасы А1СП потихоньку таят и заменяю его Драго С. МВ-36 осень-весна ,а от 92-го в дробовых патронах вообще отказался.