Сравнение характеристик патронов с разными порохами.
Модератор: PRINCIP
Здравствуйте товарищи!
Сразу скажу, поиском искал - не нашел (видел сообщение,когда искал, что Руслан использовал обрезанные затычки и ему понравилось вроде))), только не понял в каком калибре), в ветке про латунки спрашивал - по факту не ответили... Решил здесь попробовать спросить, тут люди опытные, может и подскажите чего
Собственно вопрос (скопирую из темы про мет. гильзы):
Расширял здесь обтюраторы от ГП Н24биор "ручным" способом (потом режу и использую в раздельном снаряжении),подобрал гильзу пластиковую широкую внутри, потом по ней проверяю натяг. Задумался и переборщил немного... попробовал в латунке - нормальный натяг, если дырки для капсюля заткнуть, получается характерный чпок при вытаскивании )))
Поискал, но так запросто не нашел, использует ли кто "раздроченные" ПО12к в латунках. Видел про затычки - используют как пороховой пыж, но они вроде слишком туго входят и хлипкие,говорят есть ПК для латунок, но вживую не видел, а тут у Н24 и высота юбки почти как у затычки, да и предназначен он именно для этого...
Как думаете, пойдет ли? Сам попробую, конечно, но только весной теперь уже... вдруг кто пробовал...
Думаю так попробовать: ЦБ без подсыпки дымного, 2.1 сокола, ПО от Н24, КП2мм10к,??? - вот не знаю в какой комбинации и высоте собрать - есть ВП, ДВП(все10к для латуни), пробку можно нарезать из подложки 1.5-2мм, дробь в рубашке 32г, затычка пластик.
Мне кажется должно быть лучше чем просто на КП собирать. Какие опасности могут быть при таком снаряжении? Ружье ИЖ54 18.5
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Сразу скажу, поиском искал - не нашел (видел сообщение,когда искал, что Руслан использовал обрезанные затычки и ему понравилось вроде))), только не понял в каком калибре), в ветке про латунки спрашивал - по факту не ответили... Решил здесь попробовать спросить, тут люди опытные, может и подскажите чего
Собственно вопрос (скопирую из темы про мет. гильзы):
Расширял здесь обтюраторы от ГП Н24биор "ручным" способом (потом режу и использую в раздельном снаряжении),подобрал гильзу пластиковую широкую внутри, потом по ней проверяю натяг. Задумался и переборщил немного... попробовал в латунке - нормальный натяг, если дырки для капсюля заткнуть, получается характерный чпок при вытаскивании )))
Поискал, но так запросто не нашел, использует ли кто "раздроченные" ПО12к в латунках. Видел про затычки - используют как пороховой пыж, но они вроде слишком туго входят и хлипкие,говорят есть ПК для латунок, но вживую не видел, а тут у Н24 и высота юбки почти как у затычки, да и предназначен он именно для этого...
Как думаете, пойдет ли? Сам попробую, конечно, но только весной теперь уже... вдруг кто пробовал...
Думаю так попробовать: ЦБ без подсыпки дымного, 2.1 сокола, ПО от Н24, КП2мм10к,??? - вот не знаю в какой комбинации и высоте собрать - есть ВП, ДВП(все10к для латуни), пробку можно нарезать из подложки 1.5-2мм, дробь в рубашке 32г, затычка пластик.
Мне кажется должно быть лучше чем просто на КП собирать. Какие опасности могут быть при таком снаряжении? Ружье ИЖ54 18.5
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Спасибо, но вопрос не где найти ПК 10к, а про такое снаряжение.Посмотрите по ссылке там как раз для мет-их гильз.
#9562
P.M. Ц
Интересно именно на расширенном обтюраторе от Н24 12к попробовать, их много у меня, да и цб штук 800 есть.
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Конечно лучше,да и опасности нет никакой,даже проще,чем в пластике, плотность сборки патрона регулировать(высотой пыжей),но навески пороха придется подбирать,ведь внутренний диаметр латуни больше чем у пластика,может даже дымаря придется под капсуль подложить,да и затравочные отверстия увеличить.pons1965 писал(а): Мне кажется должно быть лучше чем просто на КП собирать. Какие опасности могут быть при таком снаряжении? Ружье ИЖ54 18.5
" Пока " опасностей не видно ... (ИМХО)Какие опасности могут быть при таком снаряжении?
А вот "неприятности" , если и возникнут , то со стороны
Хотя , судя по всему , патрончик - на уточку ...ЦБ без подсыпки дымного,
И если и улетит одна из ста без выстрела - не велика потеря...
Нет у меня дымного, если честно. Поспрашиваю у местных, когда в деревню на охоту попаду, может и есть у кого советский еще, новый вроде пишут не очень... Да и стрелял я с латуни ЦБ без подсыпки, на КП, но уже с новомодными тогда затычками сверху, давно правда и из иж27 18.2, но помню, что попадал даже лучше, видать осыпь шире ): по бумаге с досками не пробовал тогда,сейчас попробую.
Вот даже не верится, неужели никто не пробовал так снаряжать, уж чего только не пихают в эту гильзу, рязанский то старого образца вроде бы просился прям, очень ведь туго в пластик шел, ну так пишут на форуме, у меня их не было никогда. Или боятся из за большего внутреннего диаметра, чт вывернет его как то? Но мне кажется при выстреле пластик тоже расширяется внутри сильно, стрелял заводскими патронами 32г на аквиле и Н24биор, так после выстрела звезда так расправлялась, что хоть закруткой перекручивай без подготовки гильзы.
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Вот даже не верится, неужели никто не пробовал так снаряжать, уж чего только не пихают в эту гильзу, рязанский то старого образца вроде бы просился прям, очень ведь туго в пластик шел, ну так пишут на форуме, у меня их не было никогда. Или боятся из за большего внутреннего диаметра, чт вывернет его как то? Но мне кажется при выстреле пластик тоже расширяется внутри сильно, стрелял заводскими патронами 32г на аквиле и Н24биор, так после выстрела звезда так расправлялась, что хоть закруткой перекручивай без подготовки гильзы.
))))Если б Вы знали сколько их и с выстрелом улетело.... веду дневник, ну там сколько раз стрелял, сколько добыл, сколько подранков(хорошо хоть собака есть), какая погода и т.д. так вот - счет, как правило, в пользу уток и, к сожалению, почти всегда "хоккейный" 7-3, 5-2, а то и аргентина-ямайка бывало😢, ничьих мало, нулевые в основном😅И если и улетит одна из ста без выстрела - не велика потеря...
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
Все пихают ...Вот даже не верится, неужели никто не пробовал так снаряжать, уж чего только не пихают в эту гильзу,
Но когда , после "все пихают" , все это "подпирают" :
Никто , после этого , особо не волнуется . И вам не надо, разве что , за излишнюю высоту пыжей ... По классике "положено" - ВП , на него ДВП , это уже много может оказаться , если "решетку" на обтюраторе оставляете или "добавите" еще пробки из подложки ...КП2мм10к,???
С позволения, поделюсь опытом снаряжения в латунные гильзы. Капсуль: пробовал рассверливать затравочные, пробовал на жевело, подсыпку дымарем, но пришел к мнению все это плацебо. Долго, по традиции, подбирал высоту пыжей, но тоже отказался от этой имхо бесполезной затеи - стрелять нужно дробью, а не пыжами
А самое большое преимущество «латуни» (после антуража конечно ) возможность полностью пренебрегая высотой заряда в гильзе, меняя жесткость и высоту пыжей, регулировать если не скорость горения пороха, то диапазон применимости точно!
Например, набор в 6-8мм «тугих» картонных прокладок вместо классических пыжей, позволяет собрать патрон с навеской 20-25 гр дроби на достаточно туповатом Соколе - МРка стабильно перезаряжалась без регулировки ГД
А самое большое преимущество «латуни» (после антуража конечно ) возможность полностью пренебрегая высотой заряда в гильзе, меняя жесткость и высоту пыжей, регулировать если не скорость горения пороха, то диапазон применимости точно!
Например, набор в 6-8мм «тугих» картонных прокладок вместо классических пыжей, позволяет собрать патрон с навеской 20-25 гр дроби на достаточно туповатом Соколе - МРка стабильно перезаряжалась без регулировки ГД
Изначально написано pons1965:
Видел про затычки - используют как пороховой пыж, но они вроде слишком туго входят и хлипкие
пластиковый колпачек для удержания дроби который в латуни работает нормально. Но только если его подпереть войлочным пыжом. В 20к латунная гильза без всякой подсыпки от ЦБО выдает мощю.
Изначально написано zapchem:
пластиковый колпачек для удержания дроби который в латуни работает нормально. Но только если его подпереть войлочным пыжом. В 20к латунная гильза без всякой подсыпки от ЦБО выдает мощю.
Колпачок не плохо, но канифоль пополам с воском держит очень не плохо, ну и дедово правило переложи нестрелянный патрон в правый (верхний) ствол
Спасибо всем за ответы!
По существу вопроса правда ответов мало, но видимо никто не пробовал заряжать с расширенным обтюратором 12к в латунь...
Если попаду на охоту, попробую по бумаге с дощечкой, если еще можно пристреливать на весенней. Спрошу у егеря, когда путевку брать буду, там с 29.04 на вальдшнепа открывают. Постараюсь отчитаться здесь, если интересно.
Есть еще у меня латунки под жевело, магнитятся, донный пыж вставлен, по моему от тайговских гильз я делал, с пластиковой жопкой, как раз туго и без видимых зазоров вроде садятся, попробую может и в них собрать.
Кстати,еще вопрос, практически у всех стрелянных гильз тайговских(это же гордон системы гильзы вроде называются?) довольно свободно проворачивается мет. юбка. Гильзы не обжимал еще. Это очень страшно? Жопка пластиковая и сама трубка гильзы не крутится. А то их много у меня однострельных. Раньше стрелял заводскими такими много(ну для меня много ): ) гильзы не выкидывал. Как они вообще в плане перезарядки? У них же капсюль вроде прям в пластик вставляется.
Заранее благодарен всем за ответы...
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
По существу вопроса правда ответов мало, но видимо никто не пробовал заряжать с расширенным обтюратором 12к в латунь...
Если попаду на охоту, попробую по бумаге с дощечкой, если еще можно пристреливать на весенней. Спрошу у егеря, когда путевку брать буду, там с 29.04 на вальдшнепа открывают. Постараюсь отчитаться здесь, если интересно.
Есть еще у меня латунки под жевело, магнитятся, донный пыж вставлен, по моему от тайговских гильз я делал, с пластиковой жопкой, как раз туго и без видимых зазоров вроде садятся, попробую может и в них собрать.
Кстати,еще вопрос, практически у всех стрелянных гильз тайговских(это же гордон системы гильзы вроде называются?) довольно свободно проворачивается мет. юбка. Гильзы не обжимал еще. Это очень страшно? Жопка пластиковая и сама трубка гильзы не крутится. А то их много у меня однострельных. Раньше стрелял заводскими такими много(ну для меня много ): ) гильзы не выкидывал. Как они вообще в плане перезарядки? У них же капсюль вроде прям в пластик вставляется.
Заранее благодарен всем за ответы...
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
-
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 05 авг 2021, 23:02
Это одни из лучших гильз для повторной перезарядки,обожмёте всё отлично будет.Изначально написано pons1965:
Кстати,еще вопрос, практически у всех стрелянных гильз тайговских(это же гордон системы гильзы вроде называются?) довольно свободно проворачивается мет. юбка. Гильзы не обжимал еще. Это очень страшно? Жопка пластиковая и сама трубка гильзы не крутится. А то их много у меня однострельных. Раньше стрелял заводскими такими много(ну для меня много ): ) гильзы не выкидывал. Как они вообще в плане перезарядки? У них же капсюль вроде прям в пластик вставляется.
Заранее благодарен всем за ответы...
[/B]
Не очень ... Но все обжимают...довольно свободно проворачивается мет. юбка. Гильзы не обжимал еще. Это очень страшно?
Если не обжимать - образуется "уступчик" который препятствует свободному вхождению гильзы в патронник.
Непонятно , почему такая "простейшая" операция вас так напрягает ...
Времени занимает - час , зато избавляет от "тревожной" мысли , что трубка гильзы "улетит" вместе с дробью ( с "папкой" так бывало)...
У меня были такие гильзы , давно... Проблем при стрельбе с ними не было .
Что запомнилось - жесткие они , для заделки дульца . Времени уходило больше.
Вы, наверное, меня не так поняли. Напрягает то, что практически у всех моих гильз этого типа после одного выстрела прокручивается металическое донце. У гильз другого типа этого нет. Не обжимал потому что не было нужды еще их использовать.Непонятно , почему такая "простейшая" операция вас так напрягает ...
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
У меня было тоже самое...практически у всех моих гильз этого типа после одного выстрела прокручивается металическое донце
Обжимал ... И "ХОДИЛИ" долго , пока дульце не пришло в негодность...
Изначально написано pons1965:
Напрягает то, что практически у всех моих гильз этого типа после одного выстрела прокручивается металическое донце.
рекорд что ли? они однострельные, с ними ничего не исправить.
Красиво... но у меня явно "гранаты не той системы". На старых гильзах "тайга", да и на ГП тоже, по моему, форма донного пыжа точно не такая красивая, да и с боков тоже все прямо, насколько помню, я снимал металл и делал вроде из них донный пыж в мет.гильзу под жевело. К сожалению, на картинке не очень понятно за счет чего держится трубка гильзы.Вот так устроена Гордон Систем
Фиг с ними, попробую обжать и пользовать, да и тема не о гильзах, надеюсь Руслан извинит, тема очень нужная, да и первоночальный вопрос мой был все таки о снаряжении ):
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Чоки, кучность и скорость...???
У гордон систем тонкий и мягкий металл цоколя, в момент выстрела его раздувает. На сколько сильно это уже будет зависеть от патронника. Решается как выше уже сказали обжимом.pons1965 писал(а): Напрягает то, что практически у всех моих гильз этого типа после одного выстрела прокручивается металическое донце. У гильз другого типа этого нет. Не обжимал потому что не было нужды еще их использовать.
Конструкция донного пыжа гильзы гордон систем по замыслу создателей должна снижать отдачу в момент выстрела за счёт деформации( на картинке видны те самые ребра которые должны деформироваться). Что бы увидеть эту красоту нужно разобрать новую не стрелянную гильзу.pons1965 писал(а): На старых гильзах "тайга", да и на ГП тоже, по моему, форма донного пыжа точно не такая красивая,
Трубка держится на замке как и в любой другой гильзе.pons1965 писал(а): К сожалению, на картинке не очень понятно за счет чего держится трубка гильзы.
У G-S и у Рекорда нет полноценного подворота трубки через рант на донце как у других гильз.pons1965 писал(а): К сожалению, на картинке не очень понятно за счет чего держится трубка гильзы.
Рекорд. Оторвало донце. картинка кликабельная.
Поэтому на стреляных гильзах донце бывает действительно крутиться. Калибровка полностью вопрос закрывает.
Можно предположить,что ДС Титан привел к тому,что ПК или отделялся позже или не отделялся совсем от снаряда и все это пролетало через хрон единым целым и возможно боком или кувыркаясь,что и снизило скорость.С обычным ПК все могло пройти стандартно,возможно Сергей на досуге испытает этот Титан с обычными ПК или с фабричным припасом.Первые выстрелы с Кикс мишени,сами ПК свидетельствуют о том,что снаряд и ПК отделялись уже покинув ствол до хрона.Конечно все это предположительно мои домыслы.интересный отстрел.
Есть у меня и новые, не стрелянные,производства тайги еще, геометрия донного пыжа отличается от картинки - почти прямая поверхность с небольшим круговым выпуклым рантом вокруг отверстия для капсюля. На жопке, на пластике, надпись по кругу тайга-россия, есть и с надписью гордон систем(но тоже тульского пр-ва), донный пыж внутри одинаковый. Так что тайга-систем все таки другой системыКонструкция донного пыжа гильзы гордон систем по замыслу создателей должна снижать отдачу в момент выстрела за счёт деформации( на картинке видны те самые ребра которые должны деформироваться). Что бы увидеть эту красоту нужно разобрать новую не стрелянную гильзу.
У меня тоже есть и тайга и гордон. Правда гордон уже стрелянные. Что бы все увидеть нужно все-таки "зарезать" гильзу. Дома буду только чз месяц, так бы можно было посмотреть что и как.pons1965 писал(а): тайга-систем все таки другой системы
Что Тайга-Россия, что gordon-system, что у вас имеют абсолютно одинаковые донные пыжи и производились они все в одном месте в Италии.pons1965 писал(а): Есть у меня и новые, не стрелянные, производства тайги еще, геометрия донного пыжа отличается от картинки - почти прямая поверхность с небольшим круговым выпуклым рантом вокруг отверстия для капсюля. На жопке, на пластике, надпись по кругу тайга-россия, есть и с надписью гордон систем(но тоже тульского пр-ва), донный пыж внутри одинаковый. Так что тайга-систем все таки другой системы
https://img.allzip.org/g/11/orig/3453762.jpg , https://popgun.ru/files/g/171/orig/8598789.jpg , ... Отличаются от обычных гильз тем, что в конструкции донного пыжа имеется амортизатор - https://popgun.ru/files/g/11/orig/10848489.jpg , https://popgun.ru/files/g/171/orig/8598795.jpg .
То что на фото в #9580 это так сказать принципиальная схема gordon-system, в России у нас такие не попадались.
Очень опасные гильзы !!!Есть у меня и новые, не стрелянные,производства тайги еще,
Пластик состарился и пришел в негодность !!!
нИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не стреляйте!!! Мало ли что...
... просто отправьте мне их почтой...
Денег с вас не возьму ... за утилизацию ...
... и вы , наконец , вздохнете свободно , от заморочек с гордон-систем ...
https://www.youtube.com/watch?v=RnhullNWMDo
Вот все и понятно сразу стало, и не надо резать ничего, спасибо Pulver.Что Тайга-Россия, что gordon-system, что у вас имеют абсолютно одинаковые донные пыжи и производились они все в одном месте в Италии.
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
-
- Штабс-капитан
- Сообщения: 9750
- Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40
Воистину воскресе!
С Праздником всех!
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
С Праздником всех!
------------------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...
-
- Старший унтер-офицер
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 05 авг 2016, 12:11
Посмотрев, как Руслан отстреливал на скорость патроны со смесью порохов тоже решил попробовать.
Гильза NRG красная 68 мм сх 2000. На дно гильзы порох А1 0.75 грамм сверху на этот порох без смешивания порохов Ирбис Магнум парт. 1/17 к рек. 2х40 навеску пороха сделал 0.95 грамм. Затем ПК Н-17 от Главпатрон дроби 36 грамм номер 5 Барнаул ср. твердости звезда. Высота собранных патронов 58 мм.
Ружье Бекас 12 М авто 12х70, ствол 750 мм сужение 1 мм. Хронограф S 1300 скорость V1.5-- 396.5, 396.6 м/с. Дистанция стрельбы 35 метров. Мишень в диаметре 750 мм с внутренним кругом 375 мм. Ствол после стрельбы чистый, стрелянные гильзы и капсюли видимых раздутий не имеют. Температура при отстреле +9 градусов.
Кучность 70.8 процентов, сгущение 2.04. Резкость в доску сосны 7-9 мм до дроби в доске.
Неплохая смесь порохов получилась для навески дроби 36 грамм.
Гильза NRG красная 68 мм сх 2000. На дно гильзы порох А1 0.75 грамм сверху на этот порох без смешивания порохов Ирбис Магнум парт. 1/17 к рек. 2х40 навеску пороха сделал 0.95 грамм. Затем ПК Н-17 от Главпатрон дроби 36 грамм номер 5 Барнаул ср. твердости звезда. Высота собранных патронов 58 мм.
Ружье Бекас 12 М авто 12х70, ствол 750 мм сужение 1 мм. Хронограф S 1300 скорость V1.5-- 396.5, 396.6 м/с. Дистанция стрельбы 35 метров. Мишень в диаметре 750 мм с внутренним кругом 375 мм. Ствол после стрельбы чистый, стрелянные гильзы и капсюли видимых раздутий не имеют. Температура при отстреле +9 градусов.
Кучность 70.8 процентов, сгущение 2.04. Резкость в доску сосны 7-9 мм до дроби в доске.
Неплохая смесь порохов получилась для навески дроби 36 грамм.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя