Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

[thfkfi]

Поздравляю,крепкого здоровья!

[ruslan.amba]

Друзья, здравствуйте!
Спасибо за поздравления и пожелания! Извините, не мог отвечать.
Сейчас отчитаюсь по сегодняшнему отстрелу.

[ruslan.amba]

Оружие ИЖ-18М, 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов.
Во всех вариантах использовались КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка в "рубашке". Для "рубашки" использовалась бумага с молокозавода, в один оборот с небольшим нахлёстом. В своё время брат привёз рулончик небольшой. Многие помнят молоко в треугольных пакетах.
Все патроны собраны на раздельном снаряжении. Менялась только гильза, высота пыжа. В основном использовался пыж "Диана", но есть два варианта с ВП. Все различия в конструкции патронов будут указаны.
Некоторое время назад Евгением (Конструктор 59) мне были присланы прокладки из рекламного пластика. Их толщина 3.3 мм, диаметр 19.0 мм. Нижеуказанные варианты снаряжались одинаково. Гильзы АЗОТ белые 12x70 с низким донным пыжом от спортивных патронов B&Q, порох Сокол "образцовый" массой 2.2 грамма, два войлочных пыжа, диаметр высечки 20.5 мм (пыж для латунной гильзы). В одном варианте на порох и под дробь ставилась КП толщиной 2.4 мм, диаметр высечки 19.1 мм, в другом также на порох и под дробь прокладка из указанного пластика, масса дроби 32 грамма. Патроны закрывались "звездой", высота патрона - 57.5 мм.
КП: 390; 400; 398 Ср. 396
Пластик: 402; 396; 400 Ср. 399.3
Два варианта с порохом G3000/32В (нового образца, двухосновный). Один вариант патронов закрыт "звездой", другой - завальцован.
Масса дроби 34 грамма.
Гильзы 12x70 RC4 чёрные, пороха 1.7 грамма, обтюратор Игоря Рязань (далее Р.О.), КП 1.5 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, "звезда", высота патрона 58 мм:
367; 379; 387 Ср. 377.6
Гильзы ПОЗИС 12x70 прозрачные, высокий донный пыж, пороха 1.8 грамма, обтюратор от ПК КЗОРС, на него КП 1.0 мм с отверстием под выступающую часть , КП 1.5 мм, "Диана" Н-16 (по факту 16.9 мм), КП 1.0 мм под дробовой снаряд и сверху, завальцовка, высота патрона 65 мм:
391; 380; 388 Ср. 386.3
Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Барс
(выпуск ориентировочно 80-х годов) массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.5 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.3-57.5 мм:
376; 376; 376 Ср. 376
Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Сокол "образцовый" массой 2.1 грамма, Р.О., "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
390; 395; 393 Ср. 392.6
Гильзы от спорт. патронов ГП Компетишн 12x70 белые с высоким металлическим основанием (19 мм) и низким донным пыжом, порох Ирбис-Люгер (п.7/14К) массой 1.9 грамма, Р.О., КП 1.0 мм, "Диана" Н-10 (по факту 10.5 мм), КП 1.0 мм, 36 грамм дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
418; 410; 409 Ср. 412.3
Патроны, которые хорошо работают осенью и зимой по птице с дробью NN 4,5. Пыжи для охоты применялись, как ВП, так и "Диана", обтюраторы Р.О. или отрезанные от ПК ГП (Н-21/24). Решил проверить их на скорость.
Гильзы 12x70 чёрные от патронов "Практик" фирмы Азот с высоким донным пыжом. Также снаряжал одно время и в гильзы ГП. Порох Рекс-2 массой 1.7 грамма, обтюратор от ПК Н-21ГП, КП 1.0 мм, "Диана" Н-14 (по факту 14.5 мм), КП 1.0 мм, 32 грамма дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм:
381; 398; 390 Ср. 389.6
Личные выводы, сделанные из данного отстрела. Все без исключения пороха, будь то импорт, либо отечественные марки, при изменении высоты патрона и соответственно хода сжатия пыжей довольно заметно меняют ТТХ боеприпаса. При увеличении хода сжатия пыжей (т.е. их высоты) снижаются давление и скорость. Это было известно уже давно, я же сформулирую свою точку зрения, исходя из полученных результатов по скоростным характеристикам. Многим также известно, что при переходе со "звезды" на завальцовку даже при увеличении массы заряда давление, как правило, ниже. Как это использовать и какие "плюсы" от каждого из указанных способов закрытия патрона охотники и стрелкИ решают индивидуально, опираясь на личный опыт, имеющуюся комплектацию, информацию из специализированной литературы.
Из данных в отстреле видно, что порох Барс на относительно высоком пыже "Диана" показывает скорость ниже, чем порох Сокол на низком, хотя при сборке на ПК порох Барс опережает Сокол по этому показателю. Из цифр в отстреле также видно как "просел" G3000/32В при переходе на комбинированное снаряжение по сравнению с таковым на ПК, особенно на завальцовке.
Вообще целью отстрела G3000 на завальцовке было узнать именно скорость. У итальянцев очень популярен до сих пор патрон конца 60-х годов на порохе GP (линейка "Винтаж"), похожий патрон собирается на порохах серии МВ. В ссылке фирмы БиП, в 1-м сообщении темы, можно посмотреть данные этих патронов. Патрон на порохе GP имеет низкое давление (580 бар) и скорость дробового снаряда 400 м/с. Порох GP, судя по рекомендациям из таблиц Гуаланди, немного быстрее, чем 3000-й и рекомендуемая навеска для GP c 34-мя граммами дроби и завальцовкой указана 1.8 грамма, что и послужило ориентиром для патрона в моём отстреле. Правда в "оригинале" гильза бумажная и её длина 65 мм.
В общем, каждый решает сам, какой вариант применять или нет, но расход пороха (любого) на заряд , при переходе на завальцовку заметно вырастет и возможно выходом из ситуации будет не тратить дефицитный импорт, а взять более доступный Сунар-32/35, Сокол, тот же Ирбис-Люгер, который отлично работает на массах снаряда 32-36 грамм дроби и массе заряда 1.8-1.9 грамма, правда уже при "звезде". Скорость можно также поднять добавление контейнера, отрезанного от ПК, либо взять гильзу с меньшим внутренним объёмом. Примеров на форуме достаточно.
В данных по комплектации патрона видны некоторые отличия, как например отсутствие КП на обтюраторе, либо наоборот она есть. Это было необходимо прежде всего для подбора нужной высоты и качественного закрытия "звездой". У меня к сожалению в наличии пыжи "Диана" размеров: Н-10;14;15;16. 12-й и 13-й нет. Обтюратор КЗОРС был взят потому, что формой немного похож на итальянский. При желании его можно сменить на Р.О. или любой другой.
Пока на этом всё, возможно моя информация сняла некоторые вопросы, которые возникали в теме в моё отсутствие.

[ruslan.amba]

Был ещё вариант в сегодняшнем отстреле, Сокол "образцовый" с добавление миномётного пороха НБпл12/10.
Модернизацию пороха Сокол с добавлением в состав миномётных порохов в количестве до 30% одно время проводили на Рошальском заводе:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/1b6/52_54.pdf
Я до сегодняшнего отстрела экспериментировал, но данные не выкладывал во избежании "санкций" и негативных отзывов . Есть два отстрела, включая сегодняшний. Может кому будет интересно и аудитория даст добро .

[evg-3v]

ruslan.amba
Доброго времени суток! Лично для меня было бы очень интересно ознакомится с результатами отстрела, и узнать как сгорает порох в стволе, есть ли разница с обычными? Скорость, навески?

[thfkfi]

Руслан привет,очень рад ,что с тобой все норм.Если ты после экспериментов живой,значит все в порядке,можно знакомиться.

[ruslan.amba]

evg-3v

thfkfi

Евгений, Андрей, приветствую!
Ну я сначала посоветовался с Андреем (xant-1966). Он сказал - мешай 50/50. Снарядил по минимуму 1 патрон: гильза B&Q белая, СХ-2000, 1 г Сокола "образцового" + 1 г НБпл, порохА перемешал, ПК Н-24 стрелянный, 30 г дроби, "звезда" - 378 м/с. Температура была +3 градуса. Много несгоревшего пороха. Аналогичный по сборке патрон с 2 г Сокола "образцового" показал 375 м/с, но несгоревшего пороха меньше. 3 патрона из сегодняшнего отстрела были снаряжены в прозрачные гильзы Феттер с СХ-2000, 1.5 г Сокола "образцового" перемешаны с 0.6 г НБпл, ПК Н-14 Феттер, 36 г дроби, "звезда", высота патрона 57.5 мм: 395; 391; 400 Ср. 395.3
После выстрела данным патроном в стволе довольно заметное количество несгоревшего пороха и это НБпл, потому что Сокол "образцовый" на таких навесках сгорает чисто.
У НБпл 12/10 толщина пластинки 0.12 мм, сторона 1.0 мм, двухосновный, с нитроглицерином. Это данные из литературы. Плотность измерял сам и она примерно на 50-60% выше, чем у Сокола. Достался миномётный мне от кума. Дедушка при продаже ИЖ-26 отдал ему с припасами пакетики с доп. зарядами. Использовал ли он их сам в дробовых патронах, я не в курсе.
Фото пороха я выкладывал.

[thfkfi]

Возможно есть какой то смысл использовать этот НБпл подмешивая его к основному пороху в патронах с тяжелыми навесками.Или наоборот более быстрый порох для навесок 24 грамма, со средним капсюлем 686 или СХ1000. Например быстрого 05 + 2,2 +40гр дроби. проверить его в 16,20 и т.д. калибрах.

[wasli65]

КП: 390; 400; 398 Ср. 396
Пластик: 402; 396; 400 Ср. 399.3

Вот,а ему сразу говорилось,что как прокладка на порох,под обычные пыжи, "реклама" вполне подойдет,а он ее пытал в каких то немысленных вариантах.

[Gtnh]

Читаю про "купажированные" пороха и офигеваю... Эту страну не победить!

[ruslan.amba]

Изначально написано wasli65:

Вот,а ему сразу говорилось,что как прокладка на порох,под обычные пыжи, "реклама" вполне подойдет,а он ее пытал в каких то немысленных вариантах.

Вполне нормально отработал пластик.
Я эти прокладки ещё в мороз попробую, если с морозом повезёт. Хотя у Евгения нет задач использовать данный материал при низких температурах.
По моему мнению, чуть более высокая средняя скорость на пластике получилась потому, что по высоте в сумме две пластиковые прокладки почти на 2 мм больше, чем 2 КП, в результате увеличилась плотность снаряжения.
В принципе, разница мизерная и ни на что не повлияет.

[Gtnh]

Изначально написано ruslan.amba:

Вполне нормально отработал пластик.
Я эти прокладки ещё в мороз попробую, если с морозом повезёт. Хотя у Евгения нет задач использовать данный материал при низких температурах.
По моему мнению, чуть более высокая средняя скорость на пластике получилась потому, что по высоте в сумме две пластиковые прокладки почти на 2 мм больше, чем 2 КП, в результате увеличилась плотность снаряжения.
В принципе, разница мизерная и ни на что не повлияет.

Давно было, попалась партия ПК, 1 из 3х на морозе ниже 20с трескался с прорывом газов. Лечил 1 картонной прокладкой под порох.

[ruslan.amba]

Изначально написано Gtnh:
Читаю про "купажированные" пороха и офигеваю... Эту страну не победить!

Этим ещё задолго до нас занимались . В журнале "Охота и ох. хоз-во" пожилой охотник-стендовик Греков с Украины рассказывал, что его ружьё, которое он использовал как на охоте, так и на стенде, было подуто в чоках сверх жёсткими прокладками и порохами, которые используются в оборонке. Было упоминание и кажется на Ганзе, что даже киноплёнку резали и ей стреляли, мололи в мясорубке арт. порох и добавляли в него дымный. В моём случае это практический интерес, в разумных пределах конечно и ни в коем случае к этому нельзя относиться легкомысленно и бездумно экспериментировать с неизвестной маркой пороха. Если бы я тут написал, что я ещё пробовал ...
В более ранние времена это было скорее от дефицита охотничьего пороха, поэтому охотники приспосабливались к использованию военных порохов.

Если я миксую порохА и провожу какие-то эксперименты, которые выходят за общепринятые рекомендации, то это не значит, что нужно повторять за мной

[ruslan.amba]

Изначально написано Gtnh:

Давно было, попалась партия ПК, 1 из 3х на морозе ниже 20с трескался с прорывом газов. Лечил 1 картонной прокладкой под порох.

В моих темах были фото, когда каждый ПК, причём разных производителей, в какой-то мере получал повреждения после выстрела даже в меньший мороз. Может их "ломает" узкий ствол моего ИЖа (18.2) или конусный переход из патронника, который на 6 мм длиннее 70-й гильзы, может чок. Стреляю через хрон в основном из ИЖ-18М 12x76, год выпуска 1990-й.

[Pulver]

Я эти прокладки ещё в мороз попробую, если с морозом повезёт.

Практический интерес имеется или заняться нечем?

По моему мнению, чуть более высокая средняя скорость на пластике получилась потому, что по высоте в сумме две пластиковые прокладки почти на 2 мм больше, чем 2 КП, в результате увеличилась плотность снаряжения.

Нет там никой чуть более высокой скорости. Есть небольшой провал одного патрона на картонке и все. А скорость там в обоих случаях вытянули войлочные пыжи(диаметром для латунных гильз). Возможно и провал на картонке получился тоже из-за войлочного пыжа(читай не однородной плотности войлока), возможно из-за капсюля ...
Для таких сравнений, надо включать нормальный юбочный обтюратор, который точно запрет заснарядное пространство как положено. В идеале еще и с пыжом из материала который работает только как амортизатор. Вот тогда можно какие-то выводы делать о пригодности материала для сборки патронов или нет.

[evg-3v]

Спасибо Руслан!
Продолжай в томже духе! И никогда не останавливайся! Только в перёд!

[xant-1966]

Изначально написано ruslan.amba:

Евгений, Андрей, приветствую!
Ну я сначала посоветовался с Андреем (xant-1966). Он сказал - мешай 50/50.

Руслан, 50/50 нужно что бы узнать калорийность пороха. Проба Дэ Поу. Зная калорийность Сокола нетрудно вычислить для другого похера.

[ruslan.amba]

Оружие ИЖ-18М 12x76, 725, 18.2, 1.0. Температура воздуха +12 градусов. Все варианты снаряжались следующим образом. КВ СХ-2000, дробь N5 самолитка 32 грамма. На порох устанавливался обтюратор от стрелянного ПК Н-24ГП, КП 1.5 мм, диаметр высечки 19.1 мм (для всех вариантов), 2 ВП неосаленные для латунной гильзы, диаметр высечки 20.5 мм, КП 1.5 мм, дробь в "рубашке" (бумага для молочных продуктов), "звезда". Использовались пороха: Ирбис-Люгер (п. 7/14К); Сунар-42 (п. 2/10К, рек. 2.1x40ПК); Нобель Спорт А1 (п. 17180); Драго (первых партий); G3000/32В (нового образца); Нобель Спорт С7. Варианты с порохами: Ирбис-Люгер, С-42, А1, Драго снаряжались в гильзы ГП 12x70 тёмно-синие с высоким донным пыжом, когда надумал дополнить отстрел вариантами на порохах G3000/32B и С7 указанных гильз оказалось недостаточно, поэтому снарядил на гильзах этой же фирмы, только коричневого цвета, с аналогичным по высоте донным пыжом. Масса заряда для порохов А1, Драго, G3000/32В, С7 - 1.7 грамма, для Сунара-42 - 2.0 грамма, для Ирбиса-Люгер - 1.9 грамма. ВП при установке в гильзу поджимались довольно плотно в три приёма на станции установки пыжей станка МЕК Сайзмастер. Пороха А1 и Драго в гильзе имели высоту заряда чуть выше, чем С-42, С7, G3000/32В и Ирбис-Люгер. Можно для них взять КП 1.0 мм или взять чуть более объёмную гильзу. Но "звезда" на всех вариантах закрылась без особых проблем.
Ирбис-Люгер: 402; 404; 404 Ср. 403.3
Сунар-42: 398; 410; 413 Ср. 407
А1: 410: 416; 416 Ср. 414
Драго: 409; 419; 416 Ср. 414.6
G3000/32В: 394; 397; 394 Ср. 395
С7: 416; 418; 413 Ср. 415.6
Сгорание полное, за исключением варианта с G3000/32В. На нём наблюдались единичные недогоревшие фрагменты. На порохах: Ирбис-Люгер; С-42; G3000/32В КВ в норме, на гильзах отсутствует поддутие по экстрактору. На порохе С7 два КВ в норме, один слегка поддут, цоколи гильз имеют лёгкое поддутие по экстрактору. На порохе А1 два КВ поддуты и все три цоколя имеют ярко выраженное поддутие по экстрактору. На Драго все три КВ имеют поддутие и все три цоколя гильзы имеют такое же поддутие, как и на А1.
Данные варианты рассматриваются лично мной, как "осенне-зимние", для температур от +10 и ниже. Патроны с войлочными пыжами и другими аналогичными, в варианте без контейнера, обычно используются на короткие и средние дистанции. Некоторые производители к характеристикам боеприпаса так и указывают. Я хотел узнать отправные точки для снаряжения, если вдруг придётся перейти на них с пороха Рекс-2. Кроме того, одно время использовал для указанного варианта снаряжения на ВП порох Сунар Тамбовский, с рекомендациями 1.9-2.0x32. Масса заряда была 1.9 грамма, дроби также 32 грамма. Мне показалось, что патроны на Сунаре на охоте давали лучшие результаты, в сравнении с патронами на порохе Рекс-2. Видимо по причине более широкого убойного круга и возможно скорость была повыше. Те патроны через хрон не отстреливались. Выбор ВП для меня объясняется тем, что для моих условий в большинстве случаев кучный бой вреден, да и запас ВП для латуни в своё время сделал большой. Обтюраторы для охоты использую Р.О., либо отрезанные от ПК ГП.
Исходя из сегодняшних данных, думаю для порохов А1, Драго, С7 скорость избыточна, да и давление, судя по состоянию КВ и гильз нужно снизить. Для нашей южной осени и зимы навески 1.6-1.65 будет достаточно.

[ruslan.amba]

xant-1966

Андрей, с Днём Рождения!

[Fabarmoman]

Андрей,с Днём рождения!!!Здоровья, успехов,красивых выстрелов и интересных охот!!!
----------
Fabarmoman

[xant-1966]

Спасибо парни

[Мистер_Пэ]

xant-1966, с днем рождения!

[thfkfi]

Андрей с днем варенья!Здоровья и удачи в наше непростое время.

[Andrei 56]

Андрей, с Днем рождения! Здоровья, успехов и всего хорошего

[prorab64]

Андрей, с прошедшим! Здоровья и ещё раз здоровья! Остальное купишь ))

[Staff196]

Изначально написано bizon68:
Порох texna 1,75,ПК ГП Н21 дробь #5 36 гр,кв maxam g1000.скорость 396.температура +2 гр.

Жесть, однако с Полем!!!

[Aleksey Novosel]

Изначально написано bizon68:
Порох texna 1,75,ПК ГП Н21 дробь #5 36 гр,кв maxam g1000.скорость 396.температура +2 гр.

Вот спасибочки за цифры, хотел такой же патрон только на зайчика с тройкой замутить, но сомневался в весе заряда. Только вот думаю что Н-21 не самый подходящий ПК для 36 г. дроби, ножки мягковаты, да и пережат, скорее всего.

[bizon68]

Для дроби пять,шесть самое оно н21.для тройки думаю нужен н19. Н17 не пойдет,звезда провалится.гильза у меня Шеддит 69 мм длиной

[ruslan.amba]

Только вот думаю что Н-21 не самый подходящий ПК для 36 г. дроби, ножки мягковаты, да и пережат, скорее всего.

У Текны и двух других двухосновных порохов фирмы Нобель Спорт (SIPEn, S4n) высокая насыпная плотность и поэтому ПК, которые идут например для А1SP, АО, A6SP и 36 г дроби для Текны будут низкие по амортизатору. В ссылках на иностранные источники про это неоднократно упоминается. Да и я в своих отстрелах обращал на это внимание.

[Aleksey Novosel]

Вспомнил, сам об этом говорил когда отстреливал Тэкну для Алёшки ЧЕ. Думаю что в Азотовской гильзе с биором Н-18 будет самое то что нужно.