Сравнение характеристик патронов с разными порохами.

Модератор: PRINCIP

ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

Сегодня отстрелял по бумаге и дощечкам патроны с 5ю разными порохами.
Компоненты снарядки:гильза на 70мм "Рекорд"стреляная,КВ-209,ПК Н-19 Азот(перемычки лепестков разрывал),дробь N3-32гр.(134шт в заряде),звезда.Температура +25град.Пороха:Сунар-35 казанский(рекомендация 1.9на35)-1.7гр.Сунар-котовский(1.65на32)-1.6гр.Нобель Спорт С7(1.58на32)-1.55гр.G3000(1.6на32)-1.6гр.Рекс-2(1.65на32)-1.6гр.
Дистанция-35метров,ружье ТОЗ-34,нижний ствол-0.6мм,верхний-1мм.Мишень-лист бумаги с кругом 76см в диаметре.По одному выстрелу с каждого дульного сужения.За мишенью располагалась сухая сосновая доска.
Сунар-казанский-п/чок-58шт.43.2% ;чок-81шт.60.4%.
Сунар-котовский-п/чок-65шт.48.5% ;чок-61шт.45.5%
Нобель Спорт С7-п/чок-58шт.43.2% ;чок-69шт.51.5%
G3000 -п/чок-70шт.52.2% ;чок-79шт.59%
Рекс -п/чок-79шт.59% ;чок-59шт.44%
Резкость по доске:среднее расстояние до дробины в мм и в диаметрах с учетом дробины.
Сунар-казанский-8.26мм,3.36диаметра
Сунар-котовский-7.9мм, 3.25диаметра
Нобель С7-8.26мм,3.36диаметра
G3000-7.5мм,3.14диаметра
Рекс-2-8.6мм,3.45диаметра
Как видно,на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата.Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35казанский и G3000.Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.Резкость на всех порохах более 3х диаметров.А вот над кучностью надо работать.Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по Соколу,Барсу,Сунару-М,Сунару-Магнум,Салюту-4.У всех рекомендация(кроме С-42)на 35гр.дроби.Так же хочу сравнить Ирбис-24 и Нобель AS на 24 и 28гр.Просьба к форумчанам выкладывать свои отстрелы.
thfkfi
Поручик
Поручик
Сообщения: 4678
Зарегистрирован: 27 июл 2010, 11:16

Сообщение thfkfi » .

Как видно,на некоторых патронах кучность из получока да и из чока маловата.Лучшую равномерность осыпи и кучность показали С-35казанский и G3000.Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.Резкость на всех порохах более 3х диаметров.А вот над кучностью надо работать.Видимо нужен другой ПК или дробь более твердая.В следующий раз планирую выложить данные по
На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

thfkfi писал(а): На мой взгляд под ПК и звезду пороха любого из ваших многовато,поэтому кучность средняя.С уважением.
Ну может только на Нобеле С7 скинуть 0.05-0.1гр.Читал,что кто то его 1.45гр. сыпал.А так все навески взяты из личного опыта(С-35,Сунар-котовский)по инфе с Ганзы и с сайтов производителей(импортные).Судя по доске-резкость средняя.Для охоты в самый раз.Отдача на всех порохах комфортная.ИМХО заметил,что некоторые ПК в определенных условиях не очень любят дробь начиная с "тройки".А с более мелкой "идут" нормально.Надо будет с "пятеркой" отстрелять.
КМВ1961
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 13:28

Сообщение КМВ1961 » .

ruslan.amba писал(а): ...Рекс и Сунар котовский показали кучность с получока лучше,чем с чока.
Это всё от неправильности проведения отстрела и некорректности выводов. Чтобы получить реальную картину результатов никогда не производят по одному выстрелу, это закон! А уж выкладывать эти результаты на форуме и этим самым вводить аудиторию в заблуждение, это вообще никуда не годится. При разовом патроне не исключён учёт результата "дикого" выстрела, или при неточном попадании по мишени. Необходимо всегда производить серийный отстрел минимум по 5 патронов каждого заряжания и по средним результатам делать выводы. Тогда этот вывод получится объективным, иначе - это просто случайный результат.
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

КМВ1961
Это все понятно,что стрельбу по мишеням нужно производить сериями 3-5 патронов.Стрельбы проводил в основном для сравнения резкости и для себя.В доску прилетала дробь от двух выстрелов в достаточном количестве.Ну а выложил на форум-думал,что кому то будет интересно.В мыслях не было вводить кого то в заблуждение.Все описано достаточно подробно.Мне кажется,что все таки Н-19 лучше использовать с более мелкой дробью.ИМХО любая информация полезна.
КМВ1961
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2803
Зарегистрирован: 04 окт 2010, 13:28

Сообщение КМВ1961 » .

ruslan.amba писал(а): ИМХО любая информация полезна.
Если она объективна, а не случайна. Я не про резкость, я про кучность.
VICfarm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 02:47

Сообщение VICfarm » .

Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

VICfarm писал(а):Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром
Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.
VICfarm
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 146
Зарегистрирован: 06 дек 2009, 02:47

Сообщение VICfarm » .

Тоже интересно. Буду пытать его в латунках.
Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

VICfarm писал(а): Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"
Зарядил:
1.6 , 1.7 , 1,8 (рекомендации на бане 1.9х35) по два патрона 2х1.5мм прокладки пороховых, ДВП 10-12мм, прокладка тонкая дробовая, ДВП 10-12 мм, две прокладки дробовых, дробь 2х28г. Другой дроби под рукой нет. Затычка пластиковая.
Отстреляю на скорость, дальше видно будет.
Рекомендации по набору пыжей принимаются.
Макар 55
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 709
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 10:15

Сообщение Макар 55 » .

Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

Макар 55 писал(а):Когда говорят о латунках- воспринимаю однгозначно с патрантошами на прикладе.Не уважаю,не понимаю,удивляюсь...
Здесь не о латунках и о вашем мнении!
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

VICfarm писал(а):Было бы интересно ещё посмотреть ИРБИС в сравнении с Сунаром
Он меня тоже интересует.Имеется партия Ирбис-охота 1.95на35 и С-35 1.9на35.Выберу время,попробую,отпишусь.А потом еще по зиме.Посмотреть,действительно отличается он от С-35 или "те же помидоры,только вид сбоку".Производители отмечают,что Ирбис-охота М имеет преимущество перед С-35.Его у меня к сожалению нет.Есть Сунар-М и он по моему двухосновный.Зимой стрелял,ствол чистый и выстрел по ощущениям,как летом.Такой же "злой".
amster21
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4056
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » .

ruslan.amba
Рекс 2 - по банке (1.65/32) П/К гуаланди Н22 и КЗОРС , из получока кучность примерно такая же ( на мой взгляд - излишняя) , а вот из чока мне непонятно , почему у вас малая кучность .Что сами думаете по этому поводу ?
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

amster21
Прав КМВ1961.Нужно было больше выстрелов с каждым типом снаряжения делать.Но я упор делал на резкость дробин,и патронов,и листов заготовил мало.Листы бумаги были со сторонами более метра и осыпь вмещалась почти вся.И было видно,что она редкая очень на Рексе..Может "дикий" выстрел,может не подходит заряд пороха к ППК или ППК к пороху,дроби.Может п/чок и ППК "не любят" "тройку" на моем ТОЗ-34.Надо попробовать серию с другой дробью и ППК.А также этот ППК отстрелять серией с "тройкой".Вобщем,как и всегда-подобрать комплекс:порох(с вариантами навесок)-тип пыжа-номер дроби и ее масса.Иногда замена номера дроби существенно меняет картину.Только ружье и пристрелка дадут точный ответ.
Arturius
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07

Сообщение Arturius » .

А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу :)
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

VICfarm писал(а): Тогда с Вас отчётик! И интересны пробы при отрицательной температуре. Ведь производитель позицианирует ИРБИС как доработанный Сунар для "минуса"
Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?
СкоЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 19:47

Сообщение СкоЛ » .

ruslan.amba писал(а): Нобель Спорт С7(1.58на32)-1.55гр.
Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

СкоЛ писал(а): Фирма Нобель спорт с капсюлем СХ-2000 рекомендует навеску пороха 1.56гр.Испытал с навесками 1.56,1,59,1.62,1.65гр,пыж Н-22 от Гуаланди,дробьN5,6,7-32гр,капсюль СХ-2000. Лучшим оказался патрон с навеской пороха 1.62гр, патрон с навеской пороха 1.56гр был худшим как порезкости так и по кучности.
У меня другие результаты:
Отстрелял:
Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.
Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.
Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.
Можно еще убавить, только лучше станет.
Перед охотой отстреливал.
Как собирали? У меня звезда подкручена матрицей, плотность патрона имеет значение!
СкоЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 19:47

Сообщение СкоЛ » .

ivan200505 писал(а): Сх2000, 1,55 с7, пк н19, 31,95-32,2г.дробь 3 , звезда= 407-410 м/с стабильно.Кучность, 104 из 117 в мишене, чок 0,7. 35м по дальномеру.Все улеглось в 100дольную мишень без последнего кольца.Можно еще убавить, только лучше станет.
Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.
Arturius
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1040
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 21:07

Сообщение Arturius » .

ivan200505 писал(а): Отчет:
1.6= 320м/с
1.7=350м/с
1.8=380м/с
Напомню набор пыжей:
2х1.5 мм ПП, 2х10мм ДВП, ПД, дроби 2х28г.
Думаю уменьшить высоту пыжей 1двп 10мм и войлок 1х5мм с навеской 1.75.
ПС так и не увидел рекомендаций по набору пыжей. Неужели нет пользователей этого пороха в латунках?
как понимать навеску дроби 2х28?
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

Arturius писал(а): как понимать навеску дроби 2х28?
Вероятно "двойка",28грамм.
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

СкоЛ писал(а): Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж
Да,на моих патронах с С-7 и Н-19 Азот звезда была провалена.На остальных порохах в норме.
ruslan.amba
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9743
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 19:40

Сообщение ruslan.amba » .

Arturius писал(а):А что за Сунар-котовский? Первый раз слышу :)
Пороха Сунар и Салют-4 завода пластмасс,г.Котовск,Тамбовской обл.
Спортивный ТП-3 там же выпускают.А так же завод выпускает свою линейку винтовочных и пистолетных порохов.
Почитайте тему "Тамбовские пороха".
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

СкоЛ писал(а): Неверю,на пыже Н-19 с порохом С-7 невозможно собрать плотный патрон,даже с гильзами имеющими высокий донный пыж,например Fiocchi от СКМ, лучше подбирите пыж соотвествующий объему пороха а потмо говорите о плотно собранном патроне, Н-19 больше подходит для пороха REX 2. Результаты по скорости вобще удивительны как и совет по понижению навески пороха, в моих опытах с пыжом Н-22 при плотно собранном патроне(докручиваю матрицей от Ружес) скорость 380-386 м/с, что не намного отличатеся от результатов фирмы Нобель Спорт.
Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!
Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4553
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » .

ivan200505 писал(а): Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость?
...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

Виталий М писал(а): ...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.
Мало того еще и ПК разные бывают.
ivan200505
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1246
Зарегистрирован: 13 фев 2010, 08:32
Страна: Российская Федерация
Откуда: Барнаул

Сообщение ivan200505 » .

Виталий М писал(а): ...не стоит забывать, что и масса у этих контейнеров разная.
... Мало того и ПК разные бывают.
СкоЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 19:47

Сообщение СкоЛ » .

ivan200505 писал(а): Да и не верьте! Во первых на каком станке и с какой дробью Вы собирали? Во вторых какая конечная высота патрона у Вас получилась? Как Вы думаете на каком пыже больше амортизация и камера Н-19 или Н-22 и как это повлияет на скорость? И пожалуйста, не зная апонента не надо его учить!
Вы что читать не умеете,дробь N5,6,7 и кстати два номера от вашего завода, какие именно догадаетесь сами.
По амортизации пыжей трите кому другому,дело в другом пыж Н-19 в априори не подходит под порох С-7 (малая высота пыжа), вижу вам это известно.
Интересно на сколько вы будите крутить звезду вашей итальянской закруткой и какой будет высота патрона чтобы патрон стал плотным?! :D Для повышения кругозора купите Н-22 и сравните с Н-19, может быть увидите что амортизаторы у них одинаковы. :P
Пожалуйста рассказывайте поменьше сказок , а то читать не интересно и выбросите свой хрон.
СкоЛ
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 433
Зарегистрирован: 10 сен 2010, 19:47

Сообщение СкоЛ » .

ivan200505 писал(а): Мало того и ПК разные бывают.
Пыж Н-19 от ГП по высоте еще меньше чем Н-19 от Гуаланди. :P
Ответить

Вернуться в «Снаряжение патронов гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя