Poroh Basschieri & Pelagrri

[Pulver]

Дмитрий (Пульвер) Сунар в мангале жег.Тоже мог кому нибудь отдать.Мне например.Хотя мне импорта не перестрелять.

Твои три или четыре пузыря ждут оказии.

[Pulver]

третий сезон патронам пошел, которые вчера стрелял, ну ничего там не поменялось по кучности. Поэтому...

Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.
Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...

[Staff196]

Изначально написано Pulver:
Юра, стоп! Хорошая кучность в 12к на 4/0 и не запредельная скорость, это еще не показатели чтоб судить о максимальном давлении. Потом там у тебя 48 дробин 4/0, а это 35,5 г на самой мягкой дроби, на твердой меньше. То есть, это опять в минус от рекомендованных при слабой плотности заряжания на крупной дроби ...
Свежий на картечи и пыже "без" амортизатора, на бОльшей пороховой навеске давал 395-405 при детском давлении https://i3.guns.ru/forums/icon...870587_1605.jpg , https://i3.guns.ru/forums/icon...870577_1538.jpg
На свежем МВ-36, пользуясь этим протоколом - https://i3.guns.ru/forums/icon...165/5165357.jpg я собирал 1,85/36. Товарищ под Мурку 1,9 сыпал. Сейчас этот номер однозначно не прокатит.
Считаю самое важное, нам тут не бодаться у кого как полетело и какие скорости показало. А точно убедится, что пошустревший порох встал до определённой характеристики и меняться уже не будет.
Вот тогда определив для себя заниженные навески, можно будет не думать, что там может изменится и спокойно с ним охотится.
Тенденция такая проглядывается, но подтвердить все это может только баллствол ...

Дак люди же стреляли уже, можно как то увидеть графики или тайна?
А так если снаряжать на баллствол доверил бы тебе такое дело, у тебя и дорога с ту "степь" бывает

[ruslan.amba]

Изначально написано Chydin:

Ни разу не становится. Растворитель из него выветривается и пшик вместо баха получается

Про "детонацию" пороха слышал , но про ослабление пороха Сокол после его "сушки" не приходилось.
Уже приводились отстрелы и через бал. ствол в том числе. Даже 2-3 десятилетия при нормальном хранении хуже его не делают.

[ruslan.amba]

[bizon68]

Руслан,приветствую.Я уже где то писал,что получил в дар две банки Сокола.Одна 1954 другая 1958 годов рождения.Хранились на чердаке.Т,Е, летом жара 40,а зимой холод собачий.Зарядил я на этих порохах по пятку патриков.Стрелял в то время с МР 153.Все отработало штатно.Порохам то под 70 годков.Отдал их другу.Если нужно для отстрелов,то могу передать с оказией.Они -эти Сокола еще целы.

[bizon68]

Пардонте,что не в тему.Потом почищу.

[охота - 88]

М92,Ф2 и 3000-ый 2014г.в хранится в пластиковых 1.5л бутылках коричневого цвета , в темном месте и при комнатной температуре ( комната без батарей) . Порох рассыпчатый, массу не потерял ,посторонних запахов не имеет , есть четко выраженный запах ацетона. С7 ,срок годности закончился в 2018году , сразу после покупки хранится в тех же условиях , что перечислены выше , массу не потерял , посторонних запахов не имеет, есть слабый запах ацетона , так же как и на свежем порохе. Массу заряда не меняю , работает отлично.

[ruslan.amba]

В видео можно найти ответы, почему МВ36 такой, что делать, чтобы он не был таким, а не выбрасывать в унитаз . Наш Сокол в этом плане давно изученный, универсальный, очень предсказуемый, работающий в любых, даже самых жестких условиях. Кому интересно, переведёт и поймёт некоторые особенности порохов B&P и NS.

[ruslan.amba]

Изначально написано wasli65:

Руслан,а Вы и румынский знаете?)))))

На видео внизу есть значок, называется титры, потом там же значок настройки. Такая "шестерёнка", жмёте, выйдет перевести, ищите нужный язык и будут титры на любом языке. Поэтому я знаю все языки. Там не румынский, а итальянский.
Кстати, посмотрев несколько видео на данную тематику от итальянцев по патронам, порохам, нашёл ответы на многие вопросы, которые часто тут возникают. Видео познавательные. Например патроны МВ Триколор. Оказывается отличаются цветом гильз и соответственно тем, что внутри. Как говорится в видео, некоторые охотники и стрелки могут подумать, что имеется ввиду флаг Италии. На самом деле данные патроны имеют "три загрузки". Порох МВ был специально разработан в 1929 году для стрельбы на полях голубей. И в те времена в красной гильзе был вариант для летнего сезона, предназначенный для высоких температур - июль, август, когда жарко и сухо, сентябрь - промежуточный период, "ещё умеренно, но не холодно" - зелёная гильза, и для сырой холодной погоды (зима), цвет гильзы бледно - жёлтый. Перевод конечно "ломаный", но понять можно. И как я понял, данная традиция сохранилась. Только остался зелёный цвет гильзы - это символ триколора, но начинка такова, что отлично работает в меняющихся погодных условиях, благодаря появившимся новым материалам. И многие охотники выбирают данный патрон для стрельбы в разных условиях. Патрон закрывается способом завальцовка, в патроне на порох установлен обтюратор, пыж "Диана". Патрон эффективен до 40 метров, но основное его назначение - стрельба из-под легавой собаки на средние дистанции, на 20-25 метров.
В общем лучше посмотреть:

[Aleksey Novosel]

А ещё меня тут ругают за "конские" навески и скорости

https://www.cacciamagazine.it/nobel-sport-colombo-12/
Пыж контейнер интересный, двух составной.

И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль. Интереееесна.

[ruslan.amba]

И виш чё говорит- именно мощный капсюль U688 для лучшего поджига двух грамм пороха TECNA, а мы наоборот стараемся для магнум порохов ставить слабый капсюль

А я всегда говорил - зависит от требований к патрону и условий охоты. В их роликах говорится, что патрон для холодной погоды. А разгоняют они, потому что дробь мелкая и важна хорошая резкость на предельных дистанциях применения. Дробь с высоким содержанием сурьмы. Это вообще характерная черта патронов БиП и NS. Был когда старый сайт, так патроны Винтер и Лонг Рейндж от БиП имели скорость 410-415 м/с. Они патроны с
32-мя граммами дроби например вообще не рассматривают с крупными номерами. От N7 и мельче. Бывают конечно исключения. Но даже N5-6 идут в основном от 34-36 грамм, редко 32. Двойка, единица, ноли - вообще от 38-40. Оно возможно для встряски организма далеко не полезно, но на охоте довольно эффективно. Как тут говорил Maksim V - "режет как автогеном, ворота на амбаре падают после выстрела и куры пару дней потом не несутся".

[ruslan.amba]

Пыж контейнер интересный, двух составной.

Вставки бывают разной высоты, для удобства подбора к конкретному типу снаряжения.

[ruslan.amba]

Изначально написано Aleksey Novosel:
А ещё меня тут ругают за "конские" навески и скорости

Алексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.

[Pulver]

Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.

Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?

[amster21]

Изначально написано Pulver:
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?

А это хуже , чем "мнение" , что лучший патрон всех времен и народов - это спортивный с навеской 28 гр. , на любую дичь , от чирка до носорога ... ( как замена "народной тройке").

Все таки , эти забугорники , из 12-ого калибра стреляют снарядами 12-ого (по массе) , в отличии от русских , применяющих 20-ый вес снаряда (по массе). И дробь используют - соответствующую дичи...

[wasli65]

Все таки , эти забугорники ,

Да с жиру бесятся))))).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.

[amster21]

Изначально написано wasli65:

Да с жиру бесятся))))).А если серьезно,то в спорте применяется именно 12 калибр,ведь не спроста.

Да нет , не бесятся ...
Признать за ними - что они лучше в охоте понимают , мы просто не можем... Это - не допустимо - ПОКУШЕНИЕ НА ОСНОВЫ...
Насчет спортинга .
В спортивной стрельбе при переходе с "голубей" на тарелочки перешли с 35 гр. до ... 24 грамм...
Потому , что 35 гр. по тарелочкам - ПОПАДАЛИ ВСЕ ... и соревнования могли растянуться на целый год ...
А чтобы голубь упал до черты - хороший бой требовался и от ружья и от патронов ... (Это гораздо ближе к охоте , чем спортинг).ИМХО.

[wasli65]

Насчет спортинга .

Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.

[xant-1966]

Изначально написано wasli65:

Но калибр то так остался 12,могли бы перейти и на 20,но ведь нет.

Кукушку стрясет, если будут по много стрелять. Поэтому и остались на 12.

[amster21]

Кукушку стрясет, или будут по много стрелять

+1000 Размер (ВЕС) - ИМЕЕТ ЗНАЧЕНИЕ ...

[Aleksey Novosel]

Изначально написано ruslan.amba:

Алексей, а ты видел на С7 какой патрон у них есть? На 3:57. 1.8x34. Комментарии: "410 м/с, жёсткая сила, жёсткий патрон".
Это скорее всего в 2.5 метра от среза, значит начальная около 425 м/с.

Посмотрел, почитал, любят они пограничные навески порохов, но при этом не максимальные навески дроби, скорости для охот патронов вроде и запредельные но поддаются логике. Постарался законспектировать описание патронов, может кому пригодится:
1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.
2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок.
3. NOBEL SPEED- U688, порох С7- 1.80 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный (информации по нему нет, похож на Лепесток с
перевёрнутым обтюратором внутри), дробь ?? 000- 12- 34 г., звезда.
Скорость 410 м/с., универсальный, tosta potenza - жесткая сила
(мощность).
4. MASTER HP- U688, порох TECNA- 1.90 г., картонные ДП и ПП с ДВП
(типа DIANA) ?? 3- 9- 36 г., звезда.
Скорость 410 м/с., осень- зима, фазан, куропатка, вальдшнеп.
5. PERCORSO CACCIA- U688, порох TECNA- 1.90 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 0000- 10- 36 г., звезда.
Скорость 422 м/с.
6. LONG DISTANCE- U688, порох TECNA- 2.05 г., ПК NS специальный
двухкомпонентный, дробь ?? 5- 3- 38 г., звезда.
Скорость 425 м/с., утка, гусь, заяц, дальние дистанции (70 шагов- до
50 метров)
практически во всех патронах используется специальная плакированная дробь с повышенным содержанием сурьмы.

[amster21]

1. S4- U688, порох S4- 1.50 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ?? 7-
11- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., всесезонный.
2. VELOX- U688, порох A1- 1.65 г., ПК NS GT H-24 (30-32 г.г.), дробь ??
7- 12- 32 г., звезда. Скорость 417 м/с., мигрирующие птицы, жаворонок

Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...

[Aleksey Novosel]

Изначально написано amster21:


Для себя "уяснил" , что они нобель-спорт А1 используют для дроби не крупнее семерки и не более 32 гр . c довольно высоким пыжом (по "нашим" меркам) . Хотелось бы понять - ПОЧЕМУ ?
Не нашел - для любимой "пятерки"... порох для 32 гр. только для 38 гр.
Видимо , этот номер дроби у них не ходовой ...

Дорогой, ты скажи чо те надо, может дам чо ты хош
У Греков есть рекомендации на все порохА:
A1 - 34 Gr/N 5
ΤΟ ΔΙΚΟ ΜΑΣ SPECIAL SETUP ΣΤΑ 14 ΧΙΛΙΟΣΤΑ
Πυρίτιδα A1
Εύρος x33
Τύπος Μονοβασική
Συμπιεσιμότητα Χαμηλή

Κάλυκας T3~T4 / Cal.12 ~ 70 / Φρεζαρισμένος
Τροποποίηση Κόψιμοστα 68.50 χιλιοστά
Αποτέλεσμα Φρεζαρισμένος

Βύσμα ChedditeDrago 14
Σκληρότητα Υψηλή
Τροποποίηση Χαρτάκι Cal.20 &διαχωρισμός πτερυγίων

Σκάγια Μολύβδινα Ν.5 ~ 2.90
Σκάγια / gr 7.1
Πλήθοςσκαγιών 240

Ογκομετρία 14 χιλιοστά / 0~1 Kgστατική πίεση
ΜισήΧάραξη Cortini 6 πτυχών
ΚωνικήΧάραξη Idiogomosi
ΤρίτοΣτάδιο Idiogomosi που μαγκώνει
Τέταρτο Στάδιο Idiogomosi
Στροφείο I2S μεοδηγό
Ρέλιασμα 56.50 χιλιοστά

Δοσολογία 1.70x34 gr

Καψύλλιο Ανάλογοτου καιρού
Επιλογή Μέτρια
------------------------------------------------------------------
Перевожу: СХ-1000, А1- 1.70 г., ПК Cheddite Drago Н-14, дробь ?5- 34 г., звезда.

Но тут нужно быть аккуратнее, давление не для всех стволов:
A1 - Fiocchi Evo T2-12/70-616 Silver - 1.70x34gr/N.7 - Gualandi SuperG Διασποράς - * - 58.00mm
- 992 Bar - V1 437.3m/s - V2 329.1m/s - TC 2667 - INT 0.618
- 1003 Bar - V1 442.8m/s - V2 368.4m/s - TC 2711 - INT 0.614
- 1016 Bar - V1 442.9m/s - V2 333.9m/s - TC 2800 - INT 0.606
Более предпочтителен вот этот рецепт:
A1 - Cheddite T3-12/70-CX2000 - 1.55x31gr/N.8 - Gualandi SuperG 22 - * - 57.80mm
- 526 Bar - V1 404.0m/s - V2 337.7m/s - TC 3108 - INT 0.547
- 545 Bar - V1 408.3m/s - V2 337.1m/s - TC 3158 - INT 0.551
- 548 Bar - V1 410.3m/s - V2 338.8m/s - TC 3186 - INT 0.553
- 571 Bar - V1 411.4m/s - V2 342.8m/s - TC 3042 - INT 0.548
- 592 Bar - V1 412.5m/s - V2 340.1m/s - TC 3039 - INT 0.555
Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.
Если нудно больше постучись в личку, есть множество рецептов от Греков с множеством порохов, со скоростЯми, давлениями и т.д.

[Pulver]

Ну, естественно, вносим необходимые поправки- меняем дробь ?8 на нужную нам ? 7-5 и, вуаля, получаем мой основной ходовой патрон на утку: СХ2000, А1- 1.56 г., Феттер Н-18, дробь ? 7-5- 31- 32 г., звезда.

Чой-то тебя бросает из 460 в 380-390

[Aleksey Novosel]

Изначально написано Pulver:
Чой-то тебя бросает из 460 в 380-390

Весна, мать её етить
Умудряюсь совмещать и 460 на Вальдшнепа и 390 на селезня
"Курить мы будем, но пить не бросим!" "С"

[amster21]

Aleksey Novosel

Спасибо за информацию. Выручили . А то у меня с греческим трудновато...
Вы меня "успокоили", применяя п\к Н18 .
Применяю Н20 с навеской 1.6 на 32 , т.е. если давление и "повышенное" , то не на много...

[Pulver]

460 на Вальдшнепа

Воо смотри, весенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...23614_18263.jpg , осенний - https://i3.guns.ru/forums/icon...47494_26473.jpg . Доложу, что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку .
Это не то чтоб специально всегда такими стреляю, просто случайно выяснилось когда остатки через хрон стрельнул.
Получилось несколько лет кряду весной и осенью вальдшнепов сам стрелял и другу собирал, и обоих всё полностью устраивало.

[Aleksey Novosel]

Изначально написано Pulver:
что весенний как щепа, что залитый жиром осенний - 370 мысовым патроном с 28г N7.5 бьются как об стенку .

Ну так я ж с этим не спорю, ты к своему патрону пристрелялся, я к своему- потому что с другими патронами просто мАжу, а тут и осыпь широкая и мощность даже периферийных дробин запредельная да и эффект плацебо ни кто не отменял Так что давай про мой патрон не будем в очередной раз перемывать кости, тем более что совсем скоро не будет ни А1 ни Пистонов, вот тогда буду заряжать как все нормальные охотники самолитку на Соколе и валенке

[ruslan.amba]

Изначально написано Pulver:
Считаешь такие скорости имеют какой-то практический смысл?

Лично для себя необходимости стрелять такими патронами не вижу. Возможно мелкую дробь и есть смысл разгонять и использовать патроны с высокой скоростью в холодную погоду. У итальянцев, судя по роликам, такие патроны пользуются популярностью. Дробь в таких патронах твёрдая, что при условии хорошей кучности и равномерности позволит увеличить дальность надёжного поражения метров на 5-7.
P.S. Меня больше заинтересовало другое. Используемые мной патроны в пластмассовых гильзах ориентированы на закрытие "звездой". В роликах говорится, что у итальянцев очень распространены патроны на обтюраторе или КП с "Дианой" и завальцованные. Это больше подходит ко многим условиям охоты, позволяет получить более широкую осыпь. Я как бы и раньше это знал, но возник вопрос технического характера. Сколько сыпать например С7 или нового G3000 для 34 грамм дроби под завальцовку на обтюраторе и пыже "Диана". С Соколом как бы всё понятно. И также с МВ36 на завальцовке и той же комплектухе с 36-38 граммами дроби. В таблицах Гуаланди ориентиры есть, да и я отстреливал на завальцовке патроны с Драго, Драго S, А1. Сверхвысокие скорости не нужны, на уровне 395-400 м/с будет нормально. Вот теперь в планах такие варианты стрельнуть.