Ружьё 20 калибра охота на кабана

[Gennadij13]

Международные названия, величину и кучность дульных сужений применительно к ружьям 12 калибра вы можете увидеть в этой таблице.

[Мистер_Пэ]

применительно к ружьям 12 калибра

Только 12 калибр не интересно...
Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%. Но отсюда вытекает вопрос о методике измерения кучности. Соответственно если методики измерения кучности отличаются, то и номиналы полных чоков будут отличаться соответственно.

[Последний из могикан]

для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

[Gennadij13]

Изначально написано Последний из могикан:
для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

Ну в принципе как сужение площади трубы в % для прохождения потока жидкости и получается.

[Вадим 008355]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Только 12 калибр не интересно...
Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%.

Мысль не нова. Не все молодёжь на форуме, возможно кто то и помнит об относительно старых книжных источниках. Может быть и названия укажет. А я помню, что чок это ДС обеспечивающие кучность не менее стольки-то процентов, получок не менее стольки то и т.д.
Пример: кольцо Элея. Указывалось, что снаряжение с кольцом Элея обеспечивает с цилиндра кучность на уровне получока, и все понимали, что речь идёт примерно о 50 процентах. По мишени судили, что чок, а что нечто иное. По кучности и сгущению. Так и писали, что для чок характерным является сгущение 2-2,5, для сильного чока 3-4 и т.п.

[venture]

Однако эта таблица натолкнула меня на следующую мысль: полный чок это сужение, обеспечивающее кучность 75%. Но отсюда вытекает вопрос о методике измерения кучности. Соответственно если методики измерения кучности отличаются, то и номиналы полных чоков будут отличаться соответственно.

А я помню, что чок это ДС обеспечивающие кучность не менее стольки-то процентов, получок не менее стольки то и т.д.

Очень разумное объяснение. У моего современного тройника 16к правый ствол получок, левый - чок. На стволах выбито, соответственно, 1/2 и 1/1. Кучность соответствует, из чока под 90%, из получока - где-то 60+. При этом промер показывает по факту строго одинаковые сужения 1,0мм. Но длина сужений отличается в 2 раза.
Уже давно обращал внимание, что в разных калибрах фактические сужения отличаются от привычных нам "категорий" в 12к с шагом 0,25мм.

[venture]

Но , с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ при стрельбе пулей , буквенное обозначение сужения должно СТРОГО соответствовать "старым" цифровым обозначениям В миллиметрах...

Должно...кому оно должно: в том и вопрос, на который обратили внимание, что не факт, что соответствует, тем более в разных калибрах.
Поэтому производители патронов и пуль пишут предупреждение: не применять с сужениями более 1,0мм. Заметьте - не в чоке, не в полном чоке, а 1,0мм. Т.е., не по понятиям, а вполне конкретно.

[Вадим 008355]

Изначально написано amster21:

Но , с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ при стрельбе пулей , буквенное обозначение сужения должно СТРОГО соответствовать "старым" цифровым обозначениям В миллиметрах...

На относительно старом ТОЗ-БМ имел заводскую маркировку чок и цил. В миллиметрах ни чего отражено не было.

[venture]

Чего далеко за примером ходить: есть наипопулярнейшее ружье ТОЗ-34: есть 0,5/1,0, а есть 0,6/1,2, на обоих вариантах выбито на стволах чок/получок, и таких выпущено чуть ли не 50 на 50%.

[xant-1966]

На относительно старом ТОЗ-БМ имел заводскую маркировку чок и цил. В миллиметрах ни чего отражено не было.

На относительно старом ИЖ-58 20 кал, 1963 г.р. отражено в мм. 15,5/15 и 15,5/14,5. А на МЦ20-01 -15,7 ДС 0,5.

[venture]

Да и как можно формально стандартизировать ДС, когда нет единого стандарта на сам канал ствола. В 12к от 18,2 до 18,6мм...

[Хищник-ррр]

Кабанщикам здравия.

Изначально написано Мистер_Пэ:
Дело в том, что диаметр канала ствола 12 калибра (например, как наиболее распространенного сейчас) не есть число постоянное и может простираться от 18.2 до 18.9 мм как минимум, а то и шире. То есть если взять некую фиксированную долю от диаметра канала ствола, то от разных диаметров канала будут разные доли.

ДА конечно.
В разных калибрах охот\ружей конечно же чок разный, о чём выше и написал, но ...
Но в 12 калибре полный чок будет "по бумаге" постоянным - у нас = 1 мм. Увеличение или уменьшение Д канала - это с учётом применяемых гильз (латунь, ПЭ, папка) допуски-посадки:
- если нутро 18,5 мм - с 1 мм на выходе = 17,5 мм;
- если 18,7 мм (допуск = +0,2 мм под латунь) - на выходе 17,5 мм всё равно, а по факту ДС = 1,2 мм и по сути сильный чок и ... И получается так, что у нижниего ствола получок будет = 18,0 мм - почти чок 3\4 по факту, но ... Но штампом укажется "1\2 чок (0,5 мм) - нижний или правый" и "чок (1 мм) - верхний или левый". В ТОЗ-34 "кутерьмы" было много;
- а если под папку 18,2 мм (выпускались со дня начала производства до 1.1.1995 г. ИЖ-27, ИЖ-43) - 1 мм полный чок даёт ДС = 17,2 мм. Встречал и ДС = 0,8 мм, т. е. как чок 3\4. Что от 1 мм = 0,75 мм.
А в меньших калибрах почему сии 0,25 мм суют - без понятия. Может от того, что разница размеров дроби такой? Для оптимального или вовсе максимального боя (дальнобой например) согласованность дроби пристрелкой же ищем.

Изначально написано Мистер_Пэ:
Английская Википедия в качестве примера для 12 калибра указывает сужение полного чока как 0.76 мм. Приведенная мною ранее таблица - 0.89 и 1.01 мм. То есть однозначности нет от слова "совсем".

В разных странах Д нутра ствола разный - допускается международно:
http://huntlib.ru/books/item/f00/s00/z0000036/st004.shtml
- в 20-ке например до 16,2 мм и если исходить от ДС = 0,42 или 0,63 мм , то на выходе получается 15,8 и 15,6 мм.
У нас на Руси = 15,5 мм и допуск +0,2 мм, где:
- получок должен быть не 0,5 мм, а 0,42;
- чок должен быть не 1 мм, а 0,84.
Скорее всего всё упирается в традиции страны конкретной.

Изначально написано Мистер_Пэ:
А если вспомнить про стальную дробь, то там все расцветает новым цветом т. к. через тугие сужения сталью стрелять недопустимо. Поэтому там макимально допустимое сужение обзывают полным чоком, и оно заметно меньше 1 мм.

ДА и ...
И тут ещё соль такая:
- длина самого конуса сужения для желез\дроби длиннее от конуса для свинцовой.
Такие вот мысли.
С уважением конечно.

[Хищник-ррр]

для 410-го калибра если считать в % от площади круга, то 0,5 мм(F) в процентах близко к сужению 1 мм в 12 кл(при диаметре канала ствола 18,4)

Ну в принципе как сужение площади трубы в % для прохождения потока жидкости и получается.

+10005000
С уважением как всегда.

[Хищник-ррр]

На относительно старом ТОЗ-БМ имел заводскую маркировку чок и цил. В миллиметрах ни чего отражено не было.

А измерить самому? Много что имеется - нужна то суть. Без укора.
С уважением конечно.

[Хищник-ррр]

Чего далеко за примером ходить: есть наипопулярнейшее ружье ТОЗ-34: есть 0,5/1,0, а есть 0,6/1,2, на обоих вариантах выбито на стволах чок/получок,

Ага, а по факту бывало и так:

- если 18,7 мм (допуск = +0,2 мм под латунь) - на выходе 17,5 мм всё равно, а по факту ДС = 1,2 мм и по сути сильный чок и ... И получается так, что у нижниего ствола получок будет = 18,0 мм - почти чок 3\4 по факту, но ... Но штампом укажется "1\2 чок (0,5 мм) - нижний или правый" и "чок (1 мм) - верхний или левый". В ТОЗ-34 "кутерьмы" было много;

С уважением конечно.

[Хищник-ррр]

А на МЦ20-01 -15,7 ДС 0,5

У моём МЦ 20-01 эти данные совпали и в дуле Д = 15,2 мм.
С уважением как всегда.

[amster21]

"...Любит наш народ всякое г... "
Конкретно - иностранные слова ...
Есть в русском языке понятие "дульное сужение"... Ясно и понятно ...
Так нет , надо "как у всех" - ЧОК ...
Особенно для русских ружей , сделанных на русских заводах...
А туляки - вообще "орлы" , понимали , что "по-честному" у ижевцев "выиграть" сложно ...
Поэтому - "НА ТЕБЕ" сужение 1.2 мм и попробуй его "перестрелять"... и не страшно , если от пули ствол подует , куда там простому гражданину против оравы их адвокатов (в суде) - найдут , в чем обвинить... и сделать "виноватым"...

[Вадим 008355]

Изначально написано Хищник-ррр:
Кабанщикам здравия.

ДА и ...
И тут ещё соль такая:
- длина самого конуса сужения для желез\дроби длиннее от конуса для свинцовой.
Такие вот мысли.
С уважением конечно.

Опять же в литературе прямо писали об оптимальном диапазоне длины переходного конуса от патронника к каналу ствола в зависимости от исполнения гильзы. Про канал ствола такого не читал. В паспортах на ружья указывали на какой гильзе произведён контрольный отстрел. Вроде как и в местах нанесения клейм "бум" пробивали, если конус под "бум".

[Вадим 008355]

Изначально написано Хищник-ррр:


А измерить самому? Много что имеется - нужна то суть. Без укора.
С уважением конечно.

Мой пост был относительно старой маркировки. Из "чок" я понимал, что кучность стандартным испытательным патроном не менее 60 процентов, но о фактической величине ДС знать не мог.
Единственный раз я сам пытался определить и величину ДС и длину переходного конуса от патронника в 90-х, когда столкнулся с убийственно плохой работой заводских стандартных патронов в 12К на цилиндре с 76 патронником. Помню что длина конуса составляла около 17-19 мм. Более я с этими патронниками дел уже не имел. При больших значения ДС при стрельбе дробью вроде как всё и нивелируется, но на цилиндре при 70-той гильзе было всё печально.

[amster21]

Очень разумное объяснение.

Вспомнился рассказ форумчанина , как ему "делали" штучное ружье в Туле.
Он говорит : мне сужения 0.6 и 0.9 .
Мастер ему отвечает : вы скажите , какая вам кучность нужна , а величину сужения я вам сделаю САМ ...
Но , с точки зрения БЕЗОПАСНОСТИ при стрельбе пулей , буквенное обозначение сужения должно СТРОГО соответствовать "старым" цифровым обозначениям В миллиметрах...
При рассмотрении этого вопроса , на первом месте должна быть безопасность , а кучность - дело десятое , особенно , когда и соосность патронника со стволом свою лепту могут внести... в кучность и окна в осыпи...

[venture]

А может одно и тоже сужение одновременно номинироваться в 2-х разных градациях? Может! В качестве подтверждения:

Сменные ДС от современного Браунинга А5 в 16к.

[amster21]

Из "чок" я понимал, что кучность стандартным испытательным патроном не менее 60 процентов

Дульное сужение "привязали" к кучности - по результатам , полученным на германской испытательной станции до второй мировой войны ...
Но , почему-то забывают , что это "СРЕДНЕ АРИФМЕТИЧЕСКОЕ" , по результатам отстрелов тысяч ружей...
У "конкретного" ружья "связка" дульное сужение - кучность , может сильно отличатся от "средней температуры по больнице"...

[amster21]

номинироваться в 2-х разных градациях?

А что это означает в переводе на нормальный русский язык ?

[venture]

Изначально написано amster21:

А что это означает в переводе на нормальный русский язык ?

Сменное дульное сужение - одно, но для свинцовой дроби - это Full (полный чок), а для стальной дроби -3/4, например.

[NickolayMoscow]

Изначально написано venture:
для свинцовой дроби - это Full (полный чок), а для стальной дроби -3/4, например.

Наоборот свинец 3/4, а сталь full, но суть вернА

[amster21]

для свинцовой дроби - это Full (полный чок), а для стальной дроби -3/4, например

Вы , видимо , стреляли с обоих сужений...
Мне интересно , на сколько соответствует полученная кучность нормам , "выведенными" немцами...

[venture]

Наоборот свинец 3/4, а сталь full, но суть вернА

Да, спасибо! А сужение-то одно. Казалось бы, могли бы просто написать, что стальной дробью можно стрелять из данного сужения 3/4, не обзывая его ПОЛНЫМ чоком.

[xant-1966]

не обзывая его ПОЛНЫМ чоком

Так его никто полным и не обзывал, ну кроме Тарновского, при переводе книги Гринера (1887г). Вот с него и пошлопоехало.

[venture]

Изначально написано amster21:


Вы , видимо , стреляли с обоих сужений...
Мне интересно , на сколько соответствует полученная кучность нормам , "выведенными" немцами...

Я, честно говоря, немецких норм по дроби не знаю. Стрелял, конечно, из всех. Если взять n:6 или 7, то на 35м цилиндр примерно -35-40%, 0,25 - около 50-55, 0,5 - 60-65, 0,75 - 70-75, 1,0 - 80-90%. По уткам утром 0,75, вечером 0,25 - очень даже хорошо получается.

[venture]

Вот с него и пошлопоехало.

В Бельгии?!