Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм

Модератор: PRINCIP

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

антилох писал(а): рано.
Забег по граблям пока не создал сотрясения нужного масштаба?...
Герр Бреннеке занимался тем, что разрабатывал пулю для стрельбы из ружей с сильными чоковыми сужениями. Так чтобы и летело точно, и чоки не отрывало. А в те годы и стволы были не такие прочные, и чоки были покруче... ИЧСХ - несъемные.
Пуля конструкции Бреннеке выпускается до сих пор. С 1898 года до сегодня аж 123 года.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11273
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

антилох писал(а): шар имхо не вариант. даже если найти шары нужного диаметра, то науку по его центровке постигать желания нет и шар потенциал этого ружья никак не раскрывает.
С шаром всё немного сложнее чем кажется.
Все забывают науку г-на Магнуса.
https://yandex.ru/video/previe...la-l7-balancer- 8080-BAL-52&wiz_type=vital&filmId=9344875579241283055
https://yandex.ru/video/previe...la-l7-balancer- 8080-BAL-52&wiz_type=vital&filmId=920464868873446450&url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3Dkrz-9nYAjG8
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эффект_Магнуса
hazan86
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2122
Зарегистрирован: 11 фев 2011, 20:39

Сообщение hazan86 » .

Ну я б не сказал что шар так уж плохо летит,несмотря на эффект)).Да и кто его знает вращается ли он, и в какую сторону.Я подбирал шары всегда по каналу ствола так что в чок они не пролезали и полет вполне норм был.А вот если по каналу болтается он-мне кажется что никакие контейнеры и согласование не поможет-во всяком случае у меня не получалось такой "согласованный" с чоком шар нормально запускать, ни из какого калибра.
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

А в те годы и стволы были не такие прочные, и чоки были покруче... ИЧСХ - несъемные.
очередная милая взору высокохудожественная сказка. правда написана не интеересно.
гой еси добрый молодец, а поведаю я тебе былину о нынешних ижевских кованных стволах из стали дамасской, что ковали богатыри русские мудрецами направляемые. И сужались те стволы слабенько - не чета старинным крутым как мышиный глаз сужениям, которые ни один богатырь снять не мог коль ни силился. а у нынешних то стволов сужения их дульные слабые, сами вываливаются да откручиваются и сминаются аки лист березовый.
))
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Так цель была в поиске кучности??Эээ...но зачем тогда..старею я чтото
Ну а в целом вроде давно все выяснили-если хвоста/полости нету, то надо или крутить или хвост приделать.Если это не пуля по типу блондо.Ну или как Сергей выше советовал-применять ШАР.
цель найти заводскую пулю и так с ней собрать патрон,чтобы она летела не хуже чем пули из заводских патронов выпущенные скажем из сайги 410-с без дульных сужений.
А учитывая специфику мр-18, лететь она может помимо прочего намного мощнее.
шар имхо не вариант. даже если найти шары нужного диаметра, то науку по его центровке постигать желания нет и шар потенциал этого ружья никак не раскрывает.
Собственно приделать хвост к пуле не так сложно :) есть уже готовые заводские решения чтоб подглядеть и скопировать или сколхозить что-то на основе их общей идеи.
пока еще пробуются рецепты по разгону пули. уже понятно что двойные навески "родного" пороха ружье переваривает играючи выдавая джоули равные 366ткм. но кпд отстает.
а пробовать добиться кучности это уже вторая часть проб. может придется и пулелейкой потом озаботиться и 3д-принтером или токарным станком. Не стоит загадывать сильно вперед.
в вс на три часа арендован тир. думаю будет кое что и по 410 калибру и по "системе" мр-18.

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

антилох писал(а): поведаю я тебе былину
А по существу возразить, стало быть, не чем?
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

PRINCIP писал(а): шаром всё немного сложнее чем кажется
Если не гнаться за скоростями, то даже с 410к при не сильно качественной сборке, летит достаточно кучно на 50м.
------------------
Не навреди...
fregat.71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:47

Сообщение fregat.71 » .

Если не гнаться за скоростями, то даже с 410к при не сильно качественной сборке, летит достаточно кучно на 50м.
Ну не правда ваша.То что у 410 называют пулей шар не пуля шар.Пуля шар это сфера которая летит без какой либо стабилизации.В 410 там надкалиберный шар которым стреляют через парадокс.
Изображение
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

А по существу возразить, стало быть, не чем?
Как можно на сказочную отсебятину возразить, да ещё по существу?
Разве что написать такую же наоборот:
А наше время стволы не такие прочные как сто лет назад, и чоки в % отношении сейчас намного сильнее, поэтому тогда можно было хоть стальными шарами от подшипника стрелять, тем более что ещё стреляли слабым дымным порохом а не стероидными пироксилиновыми смесями.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

fregat.71 писал(а): Ну не правда ваша.
Я имел ввиду шар в пластиковой гильзе. Больше 10.4мм в неё не влезет по диаметру. А не 11.1мм для стальной гильзы.
------------------
Не навреди...
fregat.71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:47

Сообщение fregat.71 » .

Я имел ввиду шар в пластиковой гильзе. Больше 10.4мм в неё не влезет по диаметру. А не 11.1мм для стальной гильзы.
----------
Не навреди...
#225
P.M. Ц
Диаметр ствола 10.3,плюс сужение парадокса.Ну не будет сферы.
И все равно стреляют шаром 10.4 через парадокс.
Пуля шар должна не контактировать со стенками ствола,иметь комплекс мероприятий препятствующие деформации от перегрузок(не обезательно) и в полете не стабилизироваться ни вращением, ни стабилизаторами.
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изображение
В контейнере запустить не выйдет - слишком жирная пуля. Если обрезать только. Но тогда и смысла нет. Разве что кусок абтюратора саморезом к пуле прикрутить для стабилизации в полете.
Но хвост коротковат
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изначально написано PRINCIP:

С шаром всё немного сложнее чем кажется.
Все забывают науку г-на Магнуса.

Тоесть добиваться отсутвия вращения шара при выстреле?

SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

fregat.71 писал(а): Ну не будет сферы
У меня шары эллипсоидные.
Изображение
отчетливо видно на фото. После отливки я шары немного подравниваю напильником и галтую. Но эллипсоидность никуда не исчезает.
Даже такие шары летят на 50м с ГЛАДКОГО ствола 410к неплохо. Энергетика небольшая у цели, но для пострелух вполне ее хватает.
------------------
Не навреди...
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Мистер_Пэ, визуальная оценка выстрела от добавлени циркониевого браслета
Изображение
Вот какой эффект на мишени от СВИНЦОВОЙ пули
Изображение
Вот еще
Изображение
Вот тут немного сравнений
Изображение
Конечно, цифры хронографа нагляднее, однако пробитие величина более постоянная и независимая для одного и того же снаряжения.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

PS: Рельсовую подкладку гражданский патрон 7,62х39 не пробивает.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Энергетика небольшая у цели, но для пострелух вполне ее хватает.
да там и на дичь до 100 кг вполне хватит.
всяким там бобрам, глухарям, лисам, косулям достаточно.
Как говорится каждой гайке свой ключ
fregat.71
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 859
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:47

Сообщение fregat.71 » .

я шары немного подравниваю напильником и галтую. Но эллипсоидность никуда не исчезает
не поверите это тоже пуля шар,хотя ей до идеальной сферы далеко
99.9 % пулей шар в 410 стреляют с парадокса
99.9 % пуля шар меньше диаметра канала ствола во многих калибрах,в спутнике телом пули.
Изображение
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11273
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

антилох писал(а): То есть добиваться отсутствия вращения шара при выстреле?
Точнее сказать - в полёте..
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано SergeySR:
PS: Рельсовую подкладку гражданский патрон 7,62х39 не пробивает.

Прокладка - чугуний. Не такая прочная как сталь.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано антилох:

В контейнере запустить не выйдет - слишком жирная пуля. Если обрезать только. Но тогда и смысла нет. Разве что кусок абтюратора саморезом к пуле прикрутить для стабилизации в полете.
Но хвост коротковат

Хвост для дозвука
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Gennadij13 писал(а): Прокладка - чугуний
Нет. Она не чугунная. Предназначение железнодорожных подкладок - раздельное рельсовое скрепление деревянных шпал и железнодорожных рельсов. Подкладка железнодорожная обеспечивает наклон рельсовых нитей внутрь колеи. В качестве сырья для подкладок используют стальную полосу Ст4, Ст5.
------------------
Не навреди...
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано SergeySR:

Нет. Она не чугунная. Предназначение железнодорожных подкладок - раздельное рельсовое скрепление деревянных шпал и железнодорожных рельсов. Подкладка железнодорожная обеспечивает наклон рельсовых нитей внутрь колеи. В качестве сырья для подкладок используют стальную полосу Ст4, Ст5.

В качестве колосника ставил. Не прогорает. Поэтому и думал что чугун .
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Нет. Не чугун. Он же хрупкий. Все 🚆 сойдут с рельс.
------------------
Не навреди...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

SergeySR писал(а): визуальная оценка выстрела от добавлени циркониевого браслета
Результаты конечно в академическом плане интересные, но лично я для себя игр с составом пороха не приемлю. Если вы знаете что вы делаете и зачем вы это делаете - продолжайте.

SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Мистер_Пэ писал(а): продолжайте
Продолжать уже нечего и незачем. Остались одни воспоминания, которыми я делюсь с сообществом. Разные опыты, в т.ч. рискованные, уже наставил. Больше никаких мыслей не осталось.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Хвост для дозвука
Стреловидные пули, в том числе для нарезного оружия все с такими хвостами что павлины позавидуют. Пули на основе бреннеке тоже с хвостами для стабилизации.
Например "Уно".
Круче всех конечно байбак, где хвост является частью пули но это уже другое
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12675
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

PRINCIP писал(а): Все забывают науку г-на Магнуса.
у одного турка видео есть в тему
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

Как успехи?
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изначально написано SergeySR:
Как успехи?

пока никак. ремонт, похороны, учеба - все плотно навалилось. может к концу месяца немного отпустит и можно будет продолжить

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей