Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм
Модератор: PRINCIP
Мысль такая (раз уж всеравно пакет пластиковых обтюраторов лежит). Как оболочка для пули контейнеры не подошли, может сумеют создать давление сопротивляясь движению по стволу большее чем бывшие пробковые.
Для пробы насыпал 2г пороха и два образных пыжа с промежуточным пробковым (чтоб завальцевать гильзу)
Ещё вариант попробовать тяжёлую пулю грамм так 20-25 с той же целью. Может вес пули не даст пороху выпихнуть её быстрее чем наберётся нужнле давление
Если оба варианта не возымеют успеха с порохом 7,62, то вернуться обратно к ирбису 410 и посмотреть насколько крепко слеплено ружьишко и выдержит ли оно скажем тройную навеску
Была надежда понять как влияет форма пули на скорость.
Как влияет на скорость пластиковый обтюратор.
Хронограф сука не замерил фмж-2 (13гр), поэтому результат пока такой.
при новой сборке патрона пуля 15,3 гр летит на 100мс быстрее пули 13гр (из прошлого испытания)
Но непонятно это заслуга сборки или формы пули (потому что нет данных по одному из выстрелов)
Придётся ещё раз собирать патрон, а лучше два с этой страной пулей, чтобы понять в чем дело.
Если обтюраторы молодцы, то попробовать увеличить их количество для начала.
В общем будем посмотреть.
Как влияет на скорость пластиковый обтюратор.
Хронограф сука не замерил фмж-2 (13гр), поэтому результат пока такой.
при новой сборке патрона пуля 15,3 гр летит на 100мс быстрее пули 13гр (из прошлого испытания)
Но непонятно это заслуга сборки или формы пули (потому что нет данных по одному из выстрелов)
Придётся ещё раз собирать патрон, а лучше два с этой страной пулей, чтобы понять в чем дело.
Если обтюраторы молодцы, то попробовать увеличить их количество для начала.
В общем будем посмотреть.
Мощность? Или что-то еще?антилох писал(а): Цель
соберите лучше такой патрон
Показатели мошности и для охоты у него с гладкого ствола вроде неплохие
Да и цена выходит небольшая.
------------------
Не навреди...
Хронограф издевается надо мной. на этот раз наоборот -выстрелы пули 13 г он зафиксировал, 15 граммовой с дополнительным обтюратором отказался.
Но первая часть эксперимента подтвердилась:
Сборка патрона с пластиковыми пыжами даёт примерно +25% к скорости
Влияет ли форма пули и количество обтюраторов в следующем испытании
Но первая часть эксперимента подтвердилась:
Сборка патрона с пластиковыми пыжами даёт примерно +25% к скорости
Влияет ли форма пули и количество обтюраторов в следующем испытании
Конечно мощность (как у тигра) и что-то ещё (кучность ух какую)Мощность? Или что-то еще?
соберите лучше такой патрон
)
Для патрона на картинке нужны специальные пластиковые обжимки которых у меня нет и другое ружье которое у меня есть.
Но патрон подгоняется под этот иж а не под сайгу.
Хотелось бы для начала, не превышая давления, разогнать тяжёлую пулю до 700мс
Непонятно какой нужен порох, сколько его нужно и как собрать патрон.
А после того как рецепт "мощности" будет получен, придется колдовать либо с имеющимися пулями 366ткм,либо лить свои собственные, оригинальной так сказать конструкции.
Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс. При этом отдача и грохот такие, что становится страшно за жизнь. И это в стальной гильзе. А тут пластик!антилох писал(а): разогнать тяжёлую пулю до 700мс
------------------
Не навреди...
Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс
А это не самая лёгкая пуля в этом калибре. И это была сборка предыдущей версии, которая, как оказалось, проигрывает новой.
Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин и возможно и не дотянет.
Но как то на нем же летают пули
Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.антилох писал(а): Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.
Дотягивает. Поищу данные с 800-900мс. И410 в больших навесках сильно повышает давление в патроннике.антилох писал(а): Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин
------------------
Не навреди...
19.09.21 прошли дополнительные испытания на ирбисе 410, с пулей 9,8 гр, так как при первых замерах пороховые газы сбивали хронограф и он обнулялся.Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.
Итак, при той же сборке с пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду. И 2382 Дж ©
Это уже состоявшийся факт.
Много зависит от сборки патрона и характеристик ствола.
Я за счёт нового капсюля и пыжей, не меняя порох и снаряд смог добавить +150мс. И думаю есть ещё куда расти.
Но думаю эти патроны у меня из сайги полетели бы медленней, потому что там ствол не конусный.
Я данные хронографа проверяю ещё прострелом.антилох писал(а): состоявшийся факт
Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.антилох писал(а): 2382 Дж
------------------
Не навреди...
Пробитие не является отражением энергии.Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.
Поэтому есть пули для пробития брони, а есть для хорошей раневой баллистики с превосходным останавливающим действием.
Поскольку я стрелял безоболочеными "тупоконечными" тульскими пулями для 366ткм с дульной энергией равной 366 ткм, то можно поинтересоваться у владельцев ружей 366 ткм тестами на пробитие чего либо заводскими патронами.
В одних и тех же условиях является. А вот светооптический хронограф часто искажает результаты и их надо перепроверять.антилох писал(а): Пробитие не является отражением энергии
Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.антилох писал(а): ружей 366 ткм
------------------
Не навреди...
Есть. Разница в несколько джоулей.Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.
Проблема пластика в том что туда не получается впихнуть столько пороха сколько реально может переварить Иж.
Тупо не остаётся места для пыжей.
Максимум вмещается 2 гр чтоб осталось место завальцевать гильзу.
Попробовал 2,4 гр сунар7,62 и 2гр ирбис410.
Пули 15,3 / 15,3/ 13,2 соответственно.
По итогу:
7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж
410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж
На ирбисе 410 заклинило гильзы и выдуло насковль капсюли. На 7,62 чуть чуть-чуть дунуло капсюль но не заклинило гильзу
Само собой. Тогда при чём тут толщина пробиваемого металла в мм?В одних и тех же условиях является.
Пуля фмж при меньшей энергии покажет большее пробитие.
О каких одних и тех же условиях речь?
Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.антилох писал(а): каких одних и тех же условиях речь?
Приведу пример. Пуля Zn = 12.5g. Снаряжение одинаковое в стальную гильзу.
Порох 1.7г Сокол, 1.7г И410 и 2.0г Су7.62. Скорости на хронографе при рандомном замере в 1-2 случае +/- одинаковые, в 3 чуть меньше. А вот прострел выходит разный. С разницей по скорости чуть ли не 100мс. Оказывается, оптический хронограф надо ставить далеко от дульного среза, тогда результат будет точнее. Ну и прибор не должен обманывать.
У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!антилох писал(а): 410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
Пули такие
------------------
Не навреди...
Тоже странный результат. Су7.62 нуждается или в тяжёлом снаряде (25 over под такую навеску) или в конструктиве оружия. В ИЖ такого нет, поэтому гореть он как положено не будет и указанную скорость не разовьет.антилох писал(а): 7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж
Если уверены в своей правоте, выстрелите любой пулей в 7мм лист, он должен пробиваться с запасом. Если нет - значит и энергии таковой не будет.
------------------
Не навреди...
Баллистическая эффективность 29.6%. Выглядит вполне правдоподобно.SergeySR писал(а): Тоже странный результат.
Может конечно быть и завышена, но только слегка.
36.7%антилох писал(а): 410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
32.2%антилох писал(а): 410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж
из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет... или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.
Я это легко объясню.У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!
У меня конусный ствол. (Это раз)
Энергия газов не уходит на перезарядку ни на сколько.
Я пробовал разные сборки патронов и при прочих равных сумел поднять сборкой скорость на 150мс.
Тоесть навеска и пуля не менялись.
Ещё раз обращаю внимание на форму пули. (Можно это отнести к сборке)
Фмж всегда с любым порохом при любой сборке проигрывает.
Вывод - форма пули так же влияет на её разгон в стволе.
Всё это вместе и даёт более высокие показатели чем в сайге.
Ради прикола потом могу одним и тем же патроном пульнуть с сайги и с ижа чтоб наглядно показать разницу.
Только мне сначала на сайгу надо газовый регулятор (боюсь затвор в рожу прилетит)
)
Обращаю ваше внимание, что с одной навесной пороха 410 на примерно одинаковой сборке с пулями 9,8 гр и 15,3 гр, (с одинаковой формой "жопки"), дульная энергия получилась условно одинаковой. Только разница в скорости при этом составила около 150мс, но энергия особо никуда не исчезла. (Что логично)
"пулей (15,3гр) и максимальной навеской (1,8рг) V=553,4 m/c
Дульная энергия составила 2342 Дж.
пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду и 2382 Дж"
© Результаты испытаний из шапки темы
Изначально написано Мистер_Пэ:
32.2%
из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет... или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.
Скорее кто-то неправильно использует формулы рассчёта, на что есть свои намеки. ))
Хотя конечно условия не идеальные, ведь ВСЕ комплектующие не рассчитаны на такое (кроме толщины патронника)
Что касается хронографа, то дважды на одни грабли стараюсь не наступать и испытания ведутся на дистанции 2,5 метра от дульного среза и(больше не позволяют условия) и это достаточное расстояние для получения точных данных, если нет метели или батайки не вылетают от ударной волны и тп. (Хрон сравнивался с двумя другими в тире на рср - разница до 2 мс.)
Так у меня три разные пули, два вида пороха, два вида гильз, два вида капсюлей, три вида "пыжей" и херова гора вариантов формирования патронов их этого.Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.
[/B]
О каком const может идти речь?
Есть отдельные повторы чтобы подтвердить или опровергнуть для дальнейшего движения вперёд,и всё
Дозвуковой патрон для сайги 410. Рецепт.
Внезапно понадобилось срочно сделать горстку, ну и за 10 мин создал из того что было.
Немного не в тему, но для разнообразия:
Пуля - шар
Гильза "чеддит" под еврокапсюль.
Капсюль - кв-209
Порох - ирбис410 навеской 0.5гр
Прокладка на порох картон 0,5 мм
Пыжи - 4 шт пробка 10мм
Завальцовка закруткой
Гильза обрезается по линии верхушки пули
Скорость 270мс. Данные актуальны для "длинной" сайги 410С без каких либо насадок сужений и прочего.
Внезапно понадобилось срочно сделать горстку, ну и за 10 мин создал из того что было.
Немного не в тему, но для разнообразия:
Пуля - шар
Гильза "чеддит" под еврокапсюль.
Капсюль - кв-209
Порох - ирбис410 навеской 0.5гр
Прокладка на порох картон 0,5 мм
Пыжи - 4 шт пробка 10мм
Завальцовка закруткой
Гильза обрезается по линии верхушки пули
Скорость 270мс. Данные актуальны для "длинной" сайги 410С без каких либо насадок сужений и прочего.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12681
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
откуда взялся "конусный ствол" ?
там просто из-за технологии холодной ковки на Ижмехе небольшое сужение диаметра перед чоком.
там просто из-за технологии холодной ковки на Ижмехе небольшое сужение диаметра перед чоком.
Именно так можно описать пожарный ствол, благодаря которому вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людейнебольшое сужение диаметра перед чоком.
"Небольшое сужение" заметное невооружённым глазом кчинается в 15 см от дульного среза. Именно там застревает пуля 410к и если по стволу проталкивать шомполом пулю от 366 ткм то видно как просвет медленно но верно исчезает по мере продвижения пули от патронника к дульному срезу.
Из чего я делаю вывод что это какая то разновидность конусного ствола.
Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо и в целом фиолетово.
УЖоснах! Куда смотрит государство??? Пожарный стволы продаются без лицензий!!! Имея такой ствол каждый дурак всю воду в городе может превратить из мирной в опасную.антилох писал(а): вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людей
Вот вварит ствол в водопровод, и всх нахрен будет сбивать с ног. Ты типа такой краник открыл утром умыться. А тебе ХРЯСЬ В ЕБАЛЬНИК! Жена там помыть морковочку, тарелочки. А тут ХРЯСЬ и все в клочки!!!
Опасно, очень опасно.
-
- Подполковник
- Сообщения: 12681
- Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38
те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.антилох писал(а): Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо
Мне думается цена ружья зависит не от того цилиндрический ствол, с заужением или конический.те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.
Даже сверловка Ланкастера не выводит дешевые ружья их бюджетного сегмента.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость