Стрельба из 410 калибра пулями 366 ткм

Модератор: PRINCIP

антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изображение
Мысль такая (раз уж всеравно пакет пластиковых обтюраторов лежит). Как оболочка для пули контейнеры не подошли, может сумеют создать давление сопротивляясь движению по стволу большее чем бывшие пробковые.
Для пробы насыпал 2г пороха и два образных пыжа с промежуточным пробковым (чтоб завальцевать гильзу)
Ещё вариант попробовать тяжёлую пулю грамм так 20-25 с той же целью. Может вес пули не даст пороху выпихнуть её быстрее чем наберётся нужнле давление
Если оба варианта не возымеют успеха с порохом 7,62, то вернуться обратно к ирбису 410 и посмотреть насколько крепко слеплено ружьишко и выдержит ли оно скажем тройную навеску
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Была надежда понять как влияет форма пули на скорость.
Как влияет на скорость пластиковый обтюратор.
Хронограф сука не замерил фмж-2 (13гр), поэтому результат пока такой.
при новой сборке патрона пуля 15,3 гр летит на 100мс быстрее пули 13гр (из прошлого испытания)
Но непонятно это заслуга сборки или формы пули (потому что нет данных по одному из выстрелов)
Придётся ещё раз собирать патрон, а лучше два с этой страной пулей, чтобы понять в чем дело.

Если обтюраторы молодцы, то попробовать увеличить их количество для начала.
В общем будем посмотреть.
Изображение
Изображение
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Итак на всякий случай по старой схеме два патрона (в прошлый раз хронограф не замерил такой патрон)
И в один (который показал скорость добавлен 1 обтюратор)

Цель понять влияние формы пули и влияние обтюраторов будет достигнута в этом дополнении (если хронограф замерит всё)
Изображение
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): Цель
Мощность? Или что-то еще?
соберите лучше такой патрон
Изображение
Показатели мошности и для охоты у него с гладкого ствола вроде неплохие
Да и цена выходит небольшая.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Хронограф издевается надо мной. на этот раз наоборот -выстрелы пули 13 г он зафиксировал, 15 граммовой с дополнительным обтюратором отказался.
Но первая часть эксперимента подтвердилась:
Сборка патрона с пластиковыми пыжами даёт примерно +25% к скорости
Влияет ли форма пули и количество обтюраторов в следующем испытании
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Мощность? Или что-то еще?
соберите лучше такой патрон
Конечно мощность (как у тигра) и что-то ещё (кучность ух какую)
:))
Для патрона на картинке нужны специальные пластиковые обжимки которых у меня нет и другое ружье которое у меня есть.
Но патрон подгоняется под этот иж а не под сайгу.
Хотелось бы для начала, не превышая давления, разогнать тяжёлую пулю до 700мс
Непонятно какой нужен порох, сколько его нужно и как собрать патрон.
А после того как рецепт "мощности" будет получен, придется колдовать либо с имеющимися пулями 366ткм,либо лить свои собственные, оригинальной так сказать конструкции.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): разогнать тяжёлую пулю до 700мс
Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс. При этом отдача и грохот такие, что становится страшно за жизнь. И это в стальной гильзе. А тут пластик!
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Нереально от слова "совсем". 18.5г пулю на 3.2г ВУФЛа + 1-1.5% ПЦрК1 разгоняет до 670-680мс
Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.
А это не самая лёгкая пуля в этом калибре. И это была сборка предыдущей версии, которая, как оказалось, проигрывает новой.
Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин и возможно и не дотянет.
Но как то на нем же летают пули

SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): Пуля 9,8 гр на 1,8гр инбиса 410 дала 700мс.
Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.
антилох писал(а): Порох 7,62 пока не дотягивает до таких величин
Дотягивает. Поищу данные с 800-900мс. И410 в больших навесках сильно повышает давление в патроннике.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Маловероятно. У меня на 2г И410 выходило всего 600мс на 12.5г пулю из цинка.
19.09.21 прошли дополнительные испытания на ирбисе 410, с пулей 9,8 гр, так как при первых замерах пороховые газы сбивали хронограф и он обнулялся.
Итак, при той же сборке с пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду. И 2382 Дж ©

Это уже состоявшийся факт.
Много зависит от сборки патрона и характеристик ствола.
Я за счёт нового капсюля и пыжей, не меняя порох и снаряд смог добавить +150мс. И думаю есть ещё куда расти.
Но думаю эти патроны у меня из сайги полетели бы медленней, потому что там ствол не конусный.

SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): состоявшийся факт
Я данные хронографа проверяю ещё прострелом.
антилох писал(а): 2382 Дж
Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Если это факт, то пуля должна пробивать стальной лист толщиной 7мм. Вот и проверьте.
Пробитие не является отражением энергии.
Поэтому есть пули для пробития брони, а есть для хорошей раневой баллистики с превосходным останавливающим действием.
Поскольку я стрелял безоболочеными "тупоконечными" тульскими пулями для 366ткм с дульной энергией равной 366 ткм, то можно поинтересоваться у владельцев ружей 366 ткм тестами на пробитие чего либо заводскими патронами.
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): Пробитие не является отражением энергии
В одних и тех же условиях является. А вот светооптический хронограф часто искажает результаты и их надо перепроверять.
антилох писал(а): ружей 366 ткм
Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.
------------------
Не навреди...
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Нет в указанном снаряжении энергии 366ткм.
Есть. Разница в несколько джоулей.
Проблема пластика в том что туда не получается впихнуть столько пороха сколько реально может переварить Иж.
Тупо не остаётся места для пыжей.
Максимум вмещается 2 гр чтоб осталось место завальцевать гильзу.
Попробовал 2,4 гр сунар7,62 и 2гр ирбис410.
Пули 15,3 / 15,3/ 13,2 соответственно.
Изображение
Изображение
По итогу:
7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж
410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж
На ирбисе 410 заклинило гильзы и выдуло насковль капсюли. На 7,62 чуть чуть-чуть дунуло капсюль но не заклинило гильзу
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

В одних и тех же условиях является.
Само собой. Тогда при чём тут толщина пробиваемого металла в мм?
Пуля фмж при меньшей энергии покажет большее пробитие.
О каких одних и тех же условиях речь?

SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): каких одних и тех же условиях речь?
Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.
Приведу пример. Пуля Zn = 12.5g. Снаряжение одинаковое в стальную гильзу.
Порох 1.7г Сокол, 1.7г И410 и 2.0г Су7.62. Скорости на хронографе при рандомном замере в 1-2 случае +/- одинаковые, в 3 чуть меньше. А вот прострел выходит разный. С разницей по скорости чуть ли не 100мс. Оказывается, оптический хронограф надо ставить далеко от дульного среза, тогда результат будет точнее. Ну и прибор не должен обманывать.
антилох писал(а): 410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!
Пули такие
Изображение
------------------
Не навреди...
SergeySR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10067
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 21:56

Сообщение SergeySR » .

антилох писал(а): 7,62*2,4гр с пулей 15,3 - 599,1 мс = 2745 Дж
Тоже странный результат. Су7.62 нуждается или в тяжёлом снаряде (25 over под такую навеску) или в конструктиве оружия. В ИЖ такого нет, поэтому гореть он как положено не будет и указанную скорость не разовьет.
Если уверены в своей правоте, выстрелите любой пулей в 7мм лист, он должен пробиваться с запасом. Если нет - значит и энергии таковой не будет.
------------------
Не навреди...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

SergeySR писал(а): Тоже странный результат.
Баллистическая эффективность 29.6%. Выглядит вполне правдоподобно.
Может конечно быть и завышена, но только слегка.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11204
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

антилох писал(а): 410*2гр с пулей 15,3 - 619,6 мс = 2937 дж
36.7%
антилох писал(а): 410*2гр с пулей 13,2 -625 мс = 2578 дж
32.2%
из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет... или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

У меня на 2гр И410 и более лёгкой пуле (12.5г) вышло 600мс! Оружие сайга410, но вряд ли это значимое. Как у вас получилось больше - ума не приложу!
Я это легко объясню.
У меня конусный ствол. (Это раз)
Энергия газов не уходит на перезарядку ни на сколько.
Я пробовал разные сборки патронов и при прочих равных сумел поднять сборкой скорость на 150мс.
Тоесть навеска и пуля не менялись.
Ещё раз обращаю внимание на форму пули. (Можно это отнести к сборке)
Фмж всегда с любым порохом при любой сборке проигрывает.
Вывод - форма пули так же влияет на её разгон в стволе.
Всё это вместе и даёт более высокие показатели чем в сайге.
Ради прикола потом могу одним и тем же патроном пульнуть с сайги и с ижа чтоб наглядно показать разницу.
Только мне сначала на сайгу надо газовый регулятор (боюсь затвор в рожу прилетит)
:))
Обращаю ваше внимание, что с одной навесной пороха 410 на примерно одинаковой сборке с пулями 9,8 гр и 15,3 гр, (с одинаковой формой "жопки"), дульная энергия получилась условно одинаковой. Только разница в скорости при этом составила около 150мс, но энергия особо никуда не исчезла. (Что логично)
"пулей (15,3гр) и максимальной навеской (1,8рг) V=553,4 m/c
Дульная энергия составила 2342 Дж.
пулей 9,8 гр, скорость составила почти 700 метров в секунду и 2382 Дж"
© Результаты испытаний из шапки темы
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Эээ
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

32.2%
из чего можно сделать вывод о том, что условий для реализации энергетического потенциала порохов нет... или кто-то не совсем дружит с хронографом, на что тоже есть свои намёки.

Скорее кто-то неправильно использует формулы рассчёта, на что есть свои намеки. ))
Хотя конечно условия не идеальные, ведь ВСЕ комплектующие не рассчитаны на такое (кроме толщины патронника)
:)
Что касается хронографа, то дважды на одни грабли стараюсь не наступать и испытания ведутся на дистанции 2,5 метра от дульного среза и(больше не позволяют условия) и это достаточное расстояние для получения точных данных, если нет метели или батайки не вылетают от ударной волны и тп. (Хрон сравнивался с двумя другими в тире на рср - разница до 2 мс.)
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Комплектующие патрона = const. Меняется только навеска.
[/B]
Так у меня три разные пули, два вида пороха, два вида гильз, два вида капсюлей, три вида "пыжей" и херова гора вариантов формирования патронов их этого.
О каком const может идти речь?
Есть отдельные повторы чтобы подтвердить или опровергнуть для дальнейшего движения вперёд,и всё

антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Изображение
Наконец то удалось достать три жмени стальных гильз. Можно продолжать бесчеловечные эксперименты над муркой-великомученницей. ))
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

Дозвуковой патрон для сайги 410. Рецепт.
Внезапно понадобилось срочно сделать горстку, ну и за 10 мин создал из того что было.
Немного не в тему, но для разнообразия:

Пуля - шар
Гильза "чеддит" под еврокапсюль.
Капсюль - кв-209
Порох - ирбис410 навеской 0.5гр
Прокладка на порох картон 0,5 мм
Пыжи - 4 шт пробка 10мм
Завальцовка закруткой
Гильза обрезается по линии верхушки пули

Скорость 270мс. Данные актуальны для "длинной" сайги 410С без каких либо насадок сужений и прочего.
Изображение
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12681
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

откуда взялся "конусный ствол" ?
там просто из-за технологии холодной ковки на Ижмехе небольшое сужение диаметра перед чоком.
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

небольшое сужение диаметра перед чоком.
Именно так можно описать пожарный ствол, благодаря которому вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людей
"Небольшое сужение" заметное невооружённым глазом кчинается в 15 см от дульного среза. Именно там застревает пуля 410к и если по стволу проталкивать шомполом пулю от 366 ткм то видно как просвет медленно но верно исчезает по мере продвижения пули от патронника к дульному срезу.
Из чего я делаю вывод что это какая то разновидность конусного ствола.
Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо и в целом фиолетово.

DANTES
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 351
Зарегистрирован: 16 авг 2002, 04:40

Сообщение DANTES » .

антилох писал(а): вода мирно текущая по шлангу превращается в опасную струю воды сбивпющкю с ног людей
УЖоснах! Куда смотрит государство??? Пожарный стволы продаются без лицензий!!! Имея такой ствол каждый дурак всю воду в городе может превратить из мирной в опасную.
Вот вварит ствол в водопровод, и всх нахрен будет сбивать с ног. Ты типа такой краник открыл утром умыться. А тебе ХРЯСЬ В ЕБАЛЬНИК! Жена там помыть морковочку, тарелочки. А тут ХРЯСЬ и все в клочки!!!
Опасно, очень опасно.
Последний из могикан
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12681
Зарегистрирован: 15 июн 2012, 15:38

Сообщение Последний из могикан » .

антилох писал(а): Какие при этом были ижмехом использованы технологии мне неведомо
те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.
антилох
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 01 окт 2016, 16:09

Сообщение антилох » .

те же, что и во всем мире, такое заужение почти на всех дешевых ружьях.
Мне думается цена ружья зависит не от того цилиндрический ствол, с заужением или конический.
Даже сверловка Ланкастера не выводит дешевые ружья их бюджетного сегмента.
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость