Вопросы от "Ждуна"

Модератор: PRINCIP

I7uPoTexHuK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » 07 дек 2019, 12:29.

Изначально написано Goblin_13:
серьезно видели сайты армейских центров подготовки новобранцев с методиками и статистикой?

Тогда зачем говорить про статистику, если не можете на неё потом сослаться?
Плюс у нас сейчас основные арммейские операторы СКС это Танзания, Лаос, Гвинея-Биссау, Камбоджа, Мадагаскар. Статистику по подготовке новобранцев у них будет тем более сложно найти.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 07 дек 2019, 12:34.

дело ТСа, слушать или нет.
И нет. До середины двухтысячных клоны СКСов были на вооружении не только в Гвинеи. Как то внезапно.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9533
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 07 дек 2019, 13:52.

Алексей Белоусов писал(а): Дорогуша, была твоя мама, раз она с рукожопом, тебе мозгов не дала.
Бан 3 месяца за хамство с оскорблением родителей и оскорбление модератора...

МАМ78
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1454
Зарегистрирован: 23 май 2015, 11:10
Страна: Российская Федерация

Сообщение МАМ78 » 08 дек 2019, 09:19.

ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 08 дек 2019, 09:47.

Долго ждать придется. Штатный ловер-аппер от AR-15 отдачу .308win не переживают. А значит и 366ТКМ не переживут. Даже если это норинковский кит от их CQ-x.

300moa
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 17:32

Сообщение 300moa » 10 дек 2019, 11:03.

Друзья, большое спасибо Всем (кроме гражданина Белоусова. Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают) за мнения. Все внимательно читаю.
дело ТСа, слушать или нет.
Спасибо, я внимательно отношусь к Вашему мнению насчет СКСа. В целом в диалоге с Пиротехником сказано много полезного. Но у меня есть у Вам вот какой вопрос: НАСТОЛЬКО ли СКС лучше всего остального, чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится? Я согласен с чисто практическими доводами, но, имхо, существует и психологический момент. Работать с любым инструментом (оружие, машина, станок, что угодно) чисто психологически всегда более приятно и производительно, если сам инструмент тебе нравится....
ТС, рекомендую расширить бюджет и подождать появления ТК515. Есть основания полагать, что эта АРка в .366 ткм у Техкрим получится удачной. Думаю что для Ваших целей это будет самый удачный вариант. Думаю, что к концу весны 2020 она уже ляжет на прилавки.
А подскажите, пожалуйста, чем этот самый вариант лучше той же самой АК платформы? По моему дилетантскому мнению АР платформа в наших реалиях это скорее страйболистов удел, нежели для реальной стрельбы. Даже тот вариант техкрима будет из импортных частей, все остальное тоже импортное, да и не сказать что АР чем-то лучше АК, если только чуть легче весом....


Мосин7,62
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 23 авг 2017, 13:40

Сообщение Мосин7,62 » 10 дек 2019, 14:47.

Покупайте то что нравится.Всё из выше перичисленого стреляет и попадает.

Byxou Ded
Поручик
Поручик
Сообщения: 4721
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 14:57

Сообщение Byxou Ded » 10 дек 2019, 16:52.

300moa писал(а): Изречения обиженок с тремя берданками в шкафу и диким самомнением ничего кроме улыбки не вызывают
Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.
Тут уже говорили про пневму,там хотя бы будет ощущение,что попадаешь туда куда хочешь,если делаешь всё правильно.А не просто стреляешь в ту сторону.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 10 дек 2019, 16:55.

Изначально написано 300moa:
чтобы целенаправленно покупать ружье, которое мне не нравится?

ружье не девушка, что бы нравится.


I7uPoTexHuK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » 10 дек 2019, 17:02.

Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Весьма спорный вопрос. В данном случае это не средство выживания или инструмент для зарабатывания денег. По большому счёту - игрушка.
А покупать игрушку, которая не нравится, весьма глупое решение.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 10 дек 2019, 20:03.

ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.

sks-men
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 02:51

Сообщение sks-men » 10 дек 2019, 20:07.

300moa
Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"
С уважением

I7uPoTexHuK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1396
Зарегистрирован: 26 окт 2016, 20:01

Сообщение I7uPoTexHuK » 10 дек 2019, 20:29.

Изначально написано Goblin_13:
ничего спорного. Оружие это инструмент. Он либо удоволетворяет поставленным требованиям. Либо нет. А эстетические достоинства зубила или коловорота, прости господи... ну я даже и не знаю что сказать.

Ну-ну. Стайлинг оружия это отдельная мощнейшая индустрия, промдизайнеры работают над внешним видом оружия, потому что это одна из главных составляющих успешных продаж, в СССР и то выпускали ружья в художественном оформлении.
А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".
Смешно. Разговор на этом считаю законченным.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 10 дек 2019, 20:47.

Человек хочет заниматься обучением целевой стрельбе. А не развлекательной любительской охоте. Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования покупать высокохудожественную или дизайнерскую вещь?
Его и не надо было начинать.

300moa
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 17:32

Сообщение 300moa » 11 дек 2019, 11:23.

Это работает в обе стороны.Пафос "стрелка надалеко",тоже вызывает улыбку ибо у него вообще никакого оружия в сейфе нет.
Нет, согласен. Однако принципиально не вижу, где хоть какой-либо пафос был найден в моих словах? Я скромно интересуюсь как и что. Обрисовал свое видение задач.
Вот про то, что мне в дурку надо - это чистой воды пафос.
А разглагольствования на тему, что мне надо было сделать n-лет назад, это даже не пафос, а просто бред.
А варианты обсуждаемые тут,имеют такое же отношение к обучению точной стрельбе,как использование резиновой бабы для подготовке к отношениям с женщиной.

Тоже мало понятно. Давайте тогда уточним, что в Вашем понимании есть точная стрельба? Если это 5 из 5 в одну дырку на километр, тода да, несомненно не имеет.
Как по мне - попадать хотябы на 200 в гонг стабильно - это уже вполне себе точно.



300moa
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 17:32

Сообщение 300moa » 11 дек 2019, 11:28.

Зачем ему для сугубо практического, в общечеловеческом понимании этого определения, использования
Осмелюсь скромно заметить, что сугубо практическое применение - это промысел или военные действия, т.е. ситуация в которой применение оружия - необходимость.
Крайне сомневаюсь, что обучение стрельбе с целью развития навыков и, как ни банально, развлечения можно считать сугубо практическим.

300moa
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 04 дек 2019, 17:32

Сообщение 300moa » 11 дек 2019, 11:41.

Да не морочьте себе и людям голову , а приобретите хоть ,шо то и начните струлять на "не далеко" для начал , а шо б понять как оно, а то вдруг начитавшись тырнэту возметись за самокрут с " душой" порошочку сыпнете , а шо б подальше полетело -плечо отобъете и успокоитесь и на "далеко и на долго"
Спасибо за Ваше мнение. Однако лично мне подход аля ты сначала купи, а потом, как Вы выразились, "морочьте себе и людям голову", совсем не близок, увы. Я предпочитаю сначала подумать, спросить, оценить то, что я собираюсь сделать, а потом только делать.
Ну и в целом все удивляюсь откуда такая расхожая мысль, что если у меня нет оружия дома, это значит, что я никогда из него не стрелял и не знаю "как оно". Я реально никогда не стрелял конкретными псевдогладкими калибрами, это да, не уверен, на что они реально способны, поэтому и спрашиваю у людей, кто сталкивался.
Но это не значит, что я умолишенный человек, который фильмов про криса кайла пересмотрел и решил, что я щас куплю за сто рублей в магазе палку и патронов и пойду монетки дырявить на километр.
Ханжество чистой воды =))))

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 11 дек 2019, 11:41.

Овладение навыками для использования того или иного инструмента путем обучения на практике - самоочевидно сугубо практическое мероприятие.
Кроме того для СКС тюнинга выпускается как бы не больше, чем для АК.

DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » 11 дек 2019, 12:38.

Изначально написано 300moa:

Спасибо за Ваше мнение.
Если не трудно, можете аргументировать чем приведенная логика нормальнее моей?)
Я в целом готов к тому что тапки полетят, это нормально когда кто-то не понимает что-то в ваших глазах очевидное)

Тем, что 99% ждунов поступают именно так. И за время "интересования" - приобретают стаж.
Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.
С другой стороны - мосинка у лично меня в руках лежит приятнее калашматов. СКС не владею, точно сказать не могу, но насколько помню - он был заметно удобнее калаша.
Это - именно личные ощущения.
Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться? Совместив с какой нибудь Ди55 или старшим Хатсаном для аккуратной пулевой на относительно далеко.
Мне вон в руки мелкий вайрух попал - стреляю на 7 и 10 метров. С оптикой :) Имхо - вполне полезно. И проще и экономит патроны. Ну и пулька это рупь, а патрик это от 34 до 120.
И даже когда соберу и запущу пресс - хорошая пуля для околоМОА это 55-130 рублей штука, не считая капсулей (нифига не Муромских) и пороха (тоже нифига не Сунаров), да и гильзу желательно лапуёвую или чего такого же.
А вайрух - ну не в моих руках он хоть и мелкий, но сабМОА.


DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » 11 дек 2019, 12:53.

Изначально написано Goblin_13:

ружье не девушка, что бы нравится.

Не девушка, но поскольку это по большому счету игрушка (см отличие мужчины от мальчика) - то нравится оно должно.
Мне вот приятно для поездки на сухое стендовое стрельбище перекинуть Рем в полированный орех с английской ложей, а вот на охоту и дроч вприсядку a la ыпысыцы - пластик удобнее. Да и то - родной, шуршот, магпул, меса - по обстановке и обвесу.
Ну вот намного приятнее в руках держать полишед вуд, чем пластик.
Хотя и с например месой и иотеком я на стенде тоже бывал :) и попадал.
Ну и рейку 20*20мм шариком от ТК с 50 метров перерубить 5-7 раз из 10 выстрелов проще с иотеком, чем по мушке.
Была бы Мосинка в 366 - был бы за неё.
На СКС тюнинга сильно меньше чем на АК, но всё равно более чем дофига.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 11 дек 2019, 13:28.

Изначально написано DemonMSK:

Ну и в принципе - что мешает поначалу из "честно-гладкого" учиться?

Наличие здравого смысла. Покупать дробосрал для обучения пулевой стрельбе - как минимум очень странное решение.


Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22442
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 11 дек 2019, 13:50.

Изначально написано DemonMSK:
Ээээ, даже более мягкий 7,62*54 для пострелушек весьма нерадостен.
Я при наличии навыков вкладки итд, и довольно спокойной стрельбе при уже набитом синяке (некоторое ограниченное время) - сказал бы что вторая сотня патронов на выезде даже не помню когда распечатывалась.

Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.


3yaB
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 525
Зарегистрирован: 10 окт 2017, 22:37

Сообщение 3yaB » 11 дек 2019, 14:40.

Изначально написано 300moa:
Друзья, всем привет, наконец есть повод зарегистрироваться на форуме. (читаю я его уже несколько лет)
Хотел бы обратиться и услышать мнение завсегдатаев по выбору оружия и патрона. Для каких целей? Объясняю
Сам собой я классический "ждун". Оружием ИНТЕРЕСУЮСЬ много лет, но т.к. меня интересовала всегда исключительно точная стрельба зеленку не делал, т.к. никакой калибр дробовика меня вообще не интересует. ъ
Наконец-то рынок хотя бы как-то освоил гладкие 366 и 9.6/53 и я, в целом тоже созрел для приобретения оружия. Постараюсь дать максимум вводных:
Цель приобретения/использования: первичное обучение точной стрельбе. Дистанция - 300м. Хочу изучить баллистику выбранного патрона, научиться читать ветер, вносить корректные поправки и, как итог, научиться уверенно поражать минутные гонги на этой дистанции, пока буду ждать нарезку. Как я понимаю, доступный на данный момент боеприпас позволяет это делать.
Сам живу в СПБ, где стрелять тут вроде есть.
Теперь неск. вопросов, по которым оч хотел бы услышать Ваше мнение.
1. Выбор боеприпаса:
366/366 магнум(которого еще по факту нет)/9.6/53
Тут у меня двоякое мнение, я, с одной стороны, несомненно, склоняюсь к 9.6, но смущает его высокая энергетика. Многие рекомендуют начать с 366 дабы не заработать боязнь выстрела.
Кроме того вот-вот обещают позвезти 366 магнум. Но когда на рынке появится достаточное кол-во оружия под него - вопрос вопросов, так что 366магнум пока отложим.
Какие мнения, господа? Стоимость патрона в 45-50р в магазине в целом для меня приемлима. Я могу себе позволить купить сотку патронов и поехать пострелять. Ну и с моими задачами мне в любом раскладе придется приобщиться к релоадингу рано или поздно.

2. Выбор, собственно, ружья.
Критерии: Мне бы хотелось, конечно же, приобрести максимально точный для данного калибра карабин. Соотв. насколько можно хотелось бы приблизиться к идеальным, на мой взгляд, параметрам:
- болтовой, плавная и приятная работа затвора (для души)
- вывешенный ствол
- возможность адекватного тюнинга: надежная установка прицела, сошек, возможность установить хороший настраиваемый усм.
- новодел. Я не очень доверяю стреляному хламу с хранения. Основные сомнения - настрел, а равно износ/ржавчина/что хотите говорите, но никакой токарь никакого разряда так как ЧПУ не сделает.

Собственно, перейдем к конкретым моделям, которые рассматриваю:
Бюджет аля 100р за ружье+прицел для меня приемлем. Не дешево конечно, но куда деваться.

КО-44
Плюсы:
ориджинал трехлинейка, деды воевале и все такое.
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси, но тогда первого плюса больше не будет
Минусы:
Старье с хранения, придется во все щели лезть в поисках ржавчины/несоосности и т.п.
НЕ вывешенный ствол, а равно уход СТП.
Убогое крепление прицела
Как сошки установить вообще загадка.
ВПО 220
Плюсы:
Адекватная ложа с антабками
Это все еще мосинка
Наличие адекватного УСМ в продаже. (Тимни триггерс)
Если постараться можно заказать алюм. шасси
Минусы:
Как я понял, кроме ствола и ложи все еще хлам с хранения
Все еще НЕ вывешен ствол.
так и не сделали адекватное крепление прицела

ВПО 223
Плюсы:
Новодел
Адекватное крепление прицела
Адекватная ложа с антабками
Возможность выбрать разные варианты ложи + даже шасси алюм можно взять.
Судя по видео имеет самую плавную работу затвора.
Вывешенный ствол?

Минусы:
могу отметить только отсутствие вариантов замены УСМ.
ТК598
Плюсы:
Новодел. Отличное качество, судя по видосам.
Качественная ложа с антабками из коробки.
Адекватное крепление прицела.
Вывешенный ствол?
МАУЗЕР! Всегда считал его лучше топорной трехлинейки, скорее по субъективным причинам.
В продаже хорошие варианты УСМ (тот же Тимни)
Минусы:
Не понимаю как обстоят дела с подачей с лотка? Там же на затворе контролируемая подача с захватом из магазина. Он подает вообще с лотка то?
Какую-либо вменяемую замену стандартной ложи не сыскать. Шасси вообще днем с огнем, как говорится, просто ложе можно какое-то заказать у буржуев, но милого глазу варианта не обнаружено.
Затвор болтается в крайнем положении. Это, конечно, субъективный момент, но, как по мне, немаловажный. Я, конечно, понимаю, что на боевом оружии огромные допуски неспроста, но при моих целях эстетика самого ружья много важнее, чем возможность из лужи с гавном и глиной вести огонь.

TG3
Плюсы:
СВД как-никак
Возможность установить хороший приклад с амортизатором в трубе
Новодел, хорошего качества, судя по видео.
Минусы:
для адекватной установки прицела и сошек придется колдовать неслабо.
Замена как минимум цевья - обязательна на мой взгляд.
Адекватного УСМ в продаже тоже не нагуглилось.
В целом вот варианты, которые рассматриваю. Мнение достопочтенной публики приветствуются. Указание мне на изъяны в логике - тоже.
Длины стволов везде рассматриваю аля 60см.

И еще один вопрос, который меня беспокоит: Почему в калибрах 366 и 9.6 нет никаких остроносых пуль или хотябы с бал.наконечниками? Это запрещено для гладкого? Ну и почему такие тяжелые пули все? Где варианты хотябы грамм 11 и меньше навеской?

Спасибо всем, кто осилил дочитать до этого места =)
Всем добра.

Интересный поток сознания.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4354
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 11 дек 2019, 20:10.

3yaB писал(а): Интересный поток сознания.
Крайне содержательный пост.
:P
Прям сознание мне расширил! Я аж вспомнил что такое оверквотинг...

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 11 дек 2019, 20:36.

дада. Старые добрые времена, голдед, мышки без колесиков...

DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » 12 дек 2019, 10:03.

Изначально написано Borion:
Лично для меня отдача 7,62х54 полностью комфортна даже в летней одежде. Никаких намеков на болевые ощущения и синяки. По сравнению с 12К разница кажется огромной. Правда, речь не о Мосинке, а о Тигре.

для меня даже майка и стальной затыльник вполне норм. Но вот как только начинаю в движении - ошибки вкладки и край начинает наминать.
Плюс я регулярно стреляю гладкое + нарезное за выезд, и на гладком при твердом затыльнике синяки получаются чаще. Но - не мешает, обычно синяк замечаю только при переодевании.
Ну и бывает случается пострелять из сурьёзных калибров. ПТР приколен, но набивает заразза.
Ну и как-то оно "настреливаюсь" я в первой сотне.
Изначально написано I7uPoTexHuK:
А тут такой Гоблин с ганзы приходит и заявляет "Не нужно, эстетика оружия по сути тоже, что эстетика зубила и мнение моё при этом неоспоримо и единственно верное".

Ну вообще-то зубила в своё время весьма активно тюнились :) Так что эстеика у зубил была, но имхо хреновая :)

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 12 дек 2019, 19:18.

не зубила. А зубило. Инструмент такой, для металлобработки.
гуманитарии...

Borion
Полковник
Полковник
Сообщения: 22442
Зарегистрирован: 29 апр 2004, 15:19

Сообщение Borion » 12 дек 2019, 21:03.

Вы не правы:
Зубило - единственное число именительный падеж.
Зубила - единственное число родительный падеж (кого? чего?).
Зубила - множественное число именительный падеж.
Зубил - множественное число родительный падеж.
И I7uPoTexHuK, и DemonMSK правильно просклоняли.

ВАН 60
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 855
Зарегистрирован: 04 июн 2013, 20:50

Сообщение ВАН 60 » 12 дек 2019, 21:45.

В общем, надо ещё чуть подождать, пока стаж на нарезь не отменят, а уж потом....

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12312
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 12 дек 2019, 21:58.

ждать да догонять - последнее дело (с)

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость