МЦ 20-01 как мечта юного снайпера. Стоит ли?

Модератор: PRINCIP

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 17 ноя 2019, 18:10.

Изначально написано ilya272:

Нынче патрон 20 калибра стоит порядка 600-1000 рублей?) Интересно, очень интересно :)

Способный хотя бы в одной серии из трех собирать кучу в пачку сигарет на дистанции в сто метров - да. Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел. Или впрямую или по потраченному времени.
А вы думали даром и из говна с палками?

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 9992
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 17 ноя 2019, 18:43.

мастер-з писал(а): Два выстрела с рук -это серьезно..
Более чем! Пример как ружье в сильно поюзаном состоянии, без всяких там танцев, работает на навесках таких же МЦ и способно выполнять патроном за 45 рублей поставленные перед ним задачи не только на бумаге.
Вы название темы и первый пост прочитайте.
Вы название раздела почитайте. И не наводите тень на плетень. Если у вас лично не срослось с гладким или вы не смогли найти свою пулю, то сочувствую. Но это не значит так должно быть у всех. Всё с МЦ значительно проще, чем хотите тут представить.


ilya272
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 20:45

Сообщение ilya272 » 17 ноя 2019, 21:28.

Изначально написано Goblin_13:

Примерно в триста-четыреста и будет обходиться каждый выстрел.

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

ilya272
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 20:45

Сообщение ilya272 » 17 ноя 2019, 21:34.

Про .338лм говорили, там пуля рублей в 80 выйдет, гильза в 200, капсюль 15, ну и порох. Что там про 20 калибр? Там пули дороже сценара стоят, или гильзы какие-то золотые? Я не понимаю откуда эти цены.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 17 ноя 2019, 21:51.

Изначально написано ilya272:

Можете расписать примерные цены? Сколько за пулю, гильзу, капсюль, порох? Откуда эти 300-400р?

Это цена, которую так или иначе придется платить за повторяемость геометрии и массы пули, стабилизатора и контейнера. Или за изготовление. Или за ваше потраченное время как высококвалифицированного слесаря. Или при отборе групп готовых выпотрошенных "совестров" по массе пули и массе контейнера с отбраковкой кривой геометрии и литьевых козлов, которые невозможно исправить подгонкой. С повторным переснаряжением.
При этом скорее всего от штатного контейнера совестра вам придется отказываться в пользу многолепесткового.
И последующей пристрелки с подбитием под заряд при контролируемой температуре окружающей среды и самого ружа.
Если вам нужно получить серию попаданий. А не выборку нескольких удачных из "дернул" и "ветерок подхватил".

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 9992
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 17 ноя 2019, 22:42.

Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).
- гильза с капсюлем 3,5 + 2 рубля(для стрельбища ходит по 3-4 выстрела)
- порох в зависимости от сорта - 2-5 рублей.
Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
И наслаждаетесь вот такими мишенями - МЦ20-01 Глазами владельца .
На мишенях минутная сетка, дистанции прописаны - кучность посчитаете.
Тут можно посмотреть начало знакомства с пулей и подбор снаряжения.
Автор Юрий - на ганзе Бах 65

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 17 ноя 2019, 23:52.

Изначально написано Pulver:
Господя ... как все сложно-та.
- пуля(пулевой комплект - обтюратор, пробковые пыжи, карт прокладка, пуля с контенером - 35 рублей с доставкой по стране и комиссией СБ за оплату при покупке от 100шт.(больше- дешевле доставка).

И на сколько нибудь большой серии получите кучность в донце ведра.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 01:05.

А я не говорю, что это плохо или вы стрелять не умеете. Кто я такой, что бы Вас судить, в конце концов.
Я говорю, что для о каком либо "снайпинге" без дикого траходрома, из гладкоствольного оружия может идти только в форме литературной гиперболы. Умеренной.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 01:11.

Из МЦ 20-01 первые 5-6 выстрелов можно сделать очень кучно, потом мешает мираж. Но если ствол охлаждать (в тирах для этого есть пылесосы прибитые на стену), то с кучностью проблем нет.
Это я обстреливал ради эксперимента, хотелось понять как быстро мираж начнёт мешать. И даже в таком варварском варианте отстрела минимум 10 из 25, прилетели в центр мишени, которая не хило так качалась.
И потом тот же Ланкастер так же нагревается...
И на нарезном при темповой стрельбе, ствол не остаётся холодным, так же греется со всеми вытекающими...

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 01:49.

"очень кучно" это эмоциональная оценка. По умолчанию необъективная.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 01:54.

Хорошо, 3МОА вас устроит?
Меньше у меня не получается стабильно по 5 выстрелам.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 01:56.

три угловых минуты на ста метрах это как раз кружок "10" поясной мишени на пикче выше.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 02:05.

Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.

ДКБФ МП
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 704
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 23:06

Сообщение ДКБФ МП » 18 ноя 2019, 02:11.

Alex485,будьте добры рецепт патрона в студию...

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 02:21.

Гильза Рекорд подрезанная до 67мм, Жевело, Сокол 1.35, пуля Полева осажанная на хвостовик, закрутка до упора в обкладки.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 02:46.

Изначально написано Alex485:
Устал я что то доказывать, в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ на сотку.
Есть отстрелы получше моих, я ни разу не снайпер, просто любитель делать дырки где хочу.

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.
А выбрать из n+1 серий одну группу с 0.5МОА можно хоть из аркебузы времен второго крестового похода. Вопрос настырности.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 04:16.

Не нужно ничего доказывать. Реальная, статистически значимая точность у МЦхи - пять-семь минут. Причем 100 метров для нее это уже за гранью ОДС, с выходом за границу зеленой зоны у мишени 4.
Мда, удивительная настойчивость. У вас ведь есть глаза, посмотрите видео в ютубе. Надеюсь своим глазам то вы верите...
:D :D :D
Я всегда думал, что стрелок я так себе, а оказывается нет, просто маг и волшебник, из ружья способного на 5-7 МОА уверенно кладу в 3МОА, а если звезды помогут, то и меньше.
Вау.
Пойду съем шоколадку и патронов накручу.
:)

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 04:37.

Зачем мне ютуб, если у меня МЦ стоит в сейфе? Поторю - собрать серию из пяти выстрелов с тремя МОА можно. Я и меньше собирал. Реально оно дает семь и больше. Что бы обеспечить стаистическую точность в три угловых минуты нужны точные пули с хорошим классом допуска и многосекционные контейнеры, отлитые под высоки давлением опять же с высокой точностью.

ilya272
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 20:45

Сообщение ilya272 » 18 ноя 2019, 07:06.

Изначально написано Pulver:

Итого: 39-45,5 рублей за патрон.

Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях :)
Изначально написано Alex485:

...в ютубе полно видео роликов с отстрелом МЦ...

Там смотреть нечего, большинство "снайперов" первый раз в жизни это ружье в руках держат, им лиж бы видео записать, лайков собрать. Ютуб такой себе ресурс, сборище диванных стрелков. Встречаются и опытные люди, но редко, с МЦ вряд ли кто-то найдется. А может это я искать не умею :) ИМХО

мастер-з
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 14:35

Сообщение мастер-з » 18 ноя 2019, 07:31.

Итого: 39-45,5 рублей за патрон.
Во, другое дело, о каком 338лм может идти речь в гладкоствольных движениях
если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 18 ноя 2019, 07:32.

Из личного опыта могу сказать, что стрелять из МЦ точнее чем из Сайги можно. Можно даже собирать кучки примерно в центре. Но... 3 см на 100 метров, каким бы стрелком хорошим не был-это утопия. Не конечно не исключен такой вариант, но добиться повторяемости это маловероятно. МЦ 20-01 это не снайперское оружие. Каждый ствол хорош для своих задач. МЦ-ОХОТНИЧЬЕ ружье. И пытаться быть Крисом Кайлом с берданкой это нонсенс. Для меня МЦ хороша для пешего зайчика зимой или лисицы. Можно даже утку заохотить (но для этого у меня другие ружья). Легонькое, прикладистое, отдача самокрутом почти не чувствуется.Я тоже в свое время пытался пулей по бумаге охотить из МЦ. Но оставил это занятие как малоперспективное. Но иногда все равно постреливаю не ставя 1 МОА во главу угла.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 18 ноя 2019, 07:34.

ilya272 писал(а): ilya272
Илья а какое оружие у Вас сейчас?

OLD2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:10

Сообщение OLD2 » 18 ноя 2019, 07:41.

Изначально написано ilya272:

С мц даже мыслей о 200 не было, я жду 5 лет стажа, чтобы приобрести нарезное. А мц так, поразвлекаться. Говорю же, заинтересовали меня отзывы о ружье, хотелось бы попробовать с гладкого минуту на 100 собрать.

Правильнее будет
а) Купить любой "бесплатный" гладкий утиль , для 5 летнего стажа.
б) на сэкономленные от покупки ружья и дальнейшего самокрута и тюнинха деньги, купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера.
как вариант.
Или.
Купить сайгу 12к и в ожидании 5летнего стажа, развлекаться не снайперским, а "бутылочным " бабахингом , т.е. темповой силуетной стрельбой или типа того, подходящего под класс оружия.
И не делать из корыта велосипед размышля об угловых минутах кучности там где оно не очень нужно.
Как второй вакиант.



Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 18 ноя 2019, 07:44.

OLD2 писал(а): купить сразу соответсвующую воздушку и развлекаться с пользой для дела , вдумчиво постигая азы юного снайпера
Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"

ilya272
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 12 ноя 2019, 20:45

Сообщение ilya272 » 18 ноя 2019, 07:51.

Изначально написано мастер-з:

если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.

Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.

OLD2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:10

Сообщение OLD2 » 18 ноя 2019, 07:57.

Мое имхо, что стрельбы из воздушки и нарезняка, немного разные дисциплины. Ибо когда уе...т отдачей винтовки и подкинет ствол к зениту, будешь очень долго чесать репу с мыслями "А у воздушки такого не было"
Разные понятно, но имеющие идентичные азы по удержанию, выцеливанию , обработки спуска , расчету баллистики и пониманию ветрового сноса пули.
А самое главное, воздушка технически сразу поможет видеть результат на мишени в плане кучности и точности , и не будет отвлекать на гепотетическое достижение этой кучности при помощи напильника , наждачной бумаги и роликов с ютуба..
Короче, время на стрельбу будет больше :)
ИМХО.

мастер-з
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 13 сен 2011, 14:35

Сообщение мастер-з » 18 ноя 2019, 08:02.

Первое гладкоствольное ружье для снайпинга
Здесь мнения людей не заинтересованных в конкретном калибре.

OLD2
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3356
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 13:10

Сообщение OLD2 » 18 ноя 2019, 08:33.

Изначально написано мастер-з:

если не считать стоимости аренды галереи,транспорта, количество спокойно отстрелянных групп, времени и повторяемости этих затрат, то да, прям даром.

Изначально 50-100 метровый тир для гладкого выглядит более доступным, нежели поиск 1000+ метрового полигона для реализации 338LM
Так что действительно,
Вещи не сравниваемые ни по стоимости железа /коплектухи/ оборудования ни по сложности стрельбы в принципе.

Goblin_13
Капитан
Капитан
Сообщения: 12273
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 18 ноя 2019, 08:44.

Изначально написано OLD2:

Правильнее будет

купить 366ТКМ и обменять его на нарезь по износу.
А не ждать пять лет неизвестно чего и зачем.
Изначально написано ilya272:

Я эти затраты не учитываю, они и с мц будут, и с нарезным. Суть в том, что выстрел с гладкого будет в любом случае дешевле выстрела с нарезного. Даже если взять во внимание оборудование для снаряжения.

Дешевле ровно до момента, когда от гладкоствольного оружия не начинают требовать свойства нарезного. После этого цена либо взлетает до небес. С крайне посредственным результатом. Либо результат достигается и вовсе только на словах.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1530
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 18 ноя 2019, 12:31.

Длинную серию отстреливать с МЦ тяжко.
Ствол быстро нагревается и мираж сильно мешает, из за миража мишень просто не видно.
Вот серия на 100 метров с ШТАТНОГО ОТКРЫТОГО прицела, 25 выстрелов подряд с интервалом 5-6 сек.
Обратите внимание на разброс по горизонту. Под конец реально мишень не видил и стрелял в сторону мишени.
Из этой серии штук 20 точно в ведро попало бы.
Изображение
От попаданий в центр да же листочек офигел и пытался свалить, но скотч был намертво припулен :D

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость