Катушки, необходимость или разводилово.

Модератор: PRINCIP

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 дек 2018, 22:12.

Изначально написано ЧебурашкО:
Глянул опять на Блондо,по ссылке на предыдущей странице и задумался.
На сколько надёжны эти два ведущих свинцовых пояска...
Может этот поясок при прохождении завальцовки гильзы или внутри канала ствола сорвать или нет?


здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 21 дек 2018, 22:19.

Вуаля!

Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение
Изображение Изображение Изображение
Изображение Изображение
Чето суши захотелось... С чего бы вдруг? :P

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 дек 2018, 22:22.

Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k

ЧебурашкО
Полковник
Полковник
Сообщения: 22301
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:08

Сообщение ЧебурашкО » 21 дек 2018, 22:26.

Pulver писал(а): Сорвёт иль нет, но я очкую...
Вот и у меня тоже,надёжность свинцового пояска,сомнение вызывает...
Gennadij13 писал(а): здесь эти Блондо отстреливались (поясок в канавке) https://www.youtube.com/watch?v=Vk3xx9slN0Y&t=838s
Ясное дело,что на каждой десятой пуле,этот поясок отлетать не должен.
И то что он у мужика из ютуба в канавке остался,тоже вполне естественно.
Вопрос в другом,на сколько этот поясок надёжен и не отлетит ли он на 50-100-150ом выстреле.Так как если он отлетит,то стволу наверняка очень сильно поплохеет.
Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 21 дек 2018, 22:28.

ЧебурашкО писал(а): Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.
Не то слово .....

ЧебурашкО
Полковник
Полковник
Сообщения: 22301
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:08

Сообщение ЧебурашкО » 21 дек 2018, 22:30.

Мистер_Пэ писал(а): Вуаля!
На вид смотрятся качественно и технологично.
Вот то что производитель неизвестен,это конечно напрягает.
Gennadij13 писал(а): Наверно они для себя делают http://www.arsenal-ekb.ru/pulya-blondo-12k
Такая же торговая контора как и по первым двум ссылкам.


Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 21 дек 2018, 22:43.

Где-то видел, свинцовый поясок сидел(запрессован) в коническом пазу в стальном теле пули, а тут походу просто свинцовое колечко.
Испоганить любую классную идею, походу национальный вид спорта ...

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 21 дек 2018, 22:55.

ЧебурашкО писал(а): На вид смотрятся качественно и технологично.
Я обратил внимание что на одной пуле (вторая слева в верхнем ряду, фото 3 и 4) - передний поясок - наглым овалом. Все пояски в той или иной степени - деформированы от ударов пуль друг о друга в упаковке. Хотя деформированы они незначительно.
По-хорошему перед снаряжением я бы эти пули отсайзил. Только для этого - нужен соответствующий сайзер, которого я в этом суши-комплекте не вижу :P
Взял штангель - перемерял.
Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Тот овальный - 19.25 и... пояски выполняются методом отливки. То есть там все внутри этой канавы - залито свинцом, свободного места нет! Свинец должен выдавливаться куда-то наружу.
Взял одну, поровнее, цилиндр Gemini (18.35) - пальцем непринужденно затолкал до самого конца, когда торец пули сравнялся с дульным торцем насадки. Дальше - пришлось взять стержень и немного надавить чтобы вылезло - вылезло без усилий. На свинце - еле заметное колечко деформации.
В гильзе (18.9, плюс-минус) будет болтаться, что нездорово.
По стволу Бенелли будет идти с нанонатягом, в стволах большего диаметра (18.5, например) - будет болтаться. Стволы меньшего диаметра - ИМХО более редки, чем 18.5.
Я таким стрелять не буду.
Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Алюминиевое - тоже было бы норм, но бессмысленно из-за отсутствия веса.

vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6613
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 21 дек 2018, 22:56.

Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...
Упс, прочитал замеры ... Ковырять не стоит, в утиль

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 21 дек 2018, 23:02.

ЧебурашкО писал(а): Да и мужик из ютуба на мой взгляд несколько предвзят и необъективен.
На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 21 дек 2018, 23:21.

Изначально написано Мистер_Пэ:

На вопрос "А какой у него ник на ганзе?" могу ответить - GORgaz.
Желающие - могут поискать его сообщения.

Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...Но точно у него не всё в порядке.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 21 дек 2018, 23:28.

vovik5413 писал(а): Да уж, Мистер не соизволит расковырять пояски?
Перед продувкой...
А как еще узнать точную форму стали? Не зная точную форму стали - нельзя вычислить положение центра тяжести.
Я в принципе могу дать фрезеровщику и он половину просто срежет - будет видно что внутри :)
venture писал(а): Смотрю, не только я обратил внимание на этого парня. Мутный он какой-то...
Он нам здесь (и не нам тоже) не будет больше писать. Во всяком случае под этим ником...

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 21 дек 2018, 23:47.

Я когда-то сам точил Блондо, имея оригинал в руках. Канавки "ласточкин хвост". Здесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...
В общем, мне с Ленинградкой в контейнере как-то спокойно. Да и испытано-переиспытано из полных чоков.

ЧебурашкО
Полковник
Полковник
Сообщения: 22301
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:08

Сообщение ЧебурашкО » 22 дек 2018, 01:23.

Мистер_Пэ писал(а): Диаметр по пояску ползает от 18.25 до 18.50
Если предположить,что конструкция данной пули безопасна для ствола.То получается,что лететь они нормально будут только из тульских ружей.На сколько помню,у тульских ружей обычно 18.2 идёт.Со всеми остальными моделями "пролёт" получается.
Мистер_Пэ писал(а): Будь тело латунное или бронзовое - может быть. Сталь - не.
Да и с бронзой тоже как-то стрёмно я думаю.Удар телом пули о стенку ствола в районе пульного входа,произойти на мой взгляд очень даже может.А в этом случае хром стволу мало чем поможет как мне кажется.



ЧебурашкО
Полковник
Полковник
Сообщения: 22301
Зарегистрирован: 02 фев 2008, 02:08

Сообщение ЧебурашкО » 22 дек 2018, 02:30.

venture писал(а): Канавки "ласточкин хвост". Сдесь свинцовая проволока в замок запрессована. На оригинале - цельный свинец запрессован, т.е сначала было кольцо, а потом опрессовано цангой. Ребрышки по наружному краю типа крупной накатки. Я так и не решился попробовать свой самострок...
На мой взгляд,в данном случае,как свинцовые пояски не крепи,но от их среза о завальцовку пластиковой гильзы,да ещё и толстостенной,никто не застрахован.Тут должна быть глубокая переработка конструкции с применением современных материалов.Как например у Дуплекса.Тогда гарантия будет.
Собственно,если посмотреть когда и для кого эта пуля изобреталась,то всё становится на свои места.
1)Изобреталась более 70 лет назад под латунные и папковые гильзы.(нагрузка на пояски при раскрытии завальцовки папковой гильзы значительно меньше чем при раскрытии пластиковой.)
2)Изобреталась участником сопротивления для участников сопротивления.Иными словами,партизаном для партизан.Техзадачи гарантировать безопасность стенкам ствола там явно не было.И основных потребителей,стреляющих по грузовикам с военными вермахта,возможность появления царапины в стволе наверное тоже мягко говоря не волновало.
В сухом остатке имеем. Архаизм рассчитанный на снаряжение в папковые и латунные гильзы в конструкцию которого изначально не закладывалось гарантированной безопасности для внутренней поверхности ствола.


Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 22 дек 2018, 08:50.

К рикошетам . Рикошеты

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 23 дек 2018, 08:39.

Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них :P
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.
В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было ;) -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 23 дек 2018, 09:11.

Изначально написано dgek8:
Из практики -знакомые ,которым дал попробовать стальные пули -ВСЕ потом спрашивали их и перешли по результатам стрельбы на них :P
Сначала это были стальные Рубейкина и Удар ,теперь - Л-2 и ППСт.
В -22 стрелял по ольхе диаметром 20 см. Никакого рикошета не было ;) -сквозное пробитие . Деревце жалко но пошло потом на дрова ....

Абсолютно аналогично! :)

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10326
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 23 дек 2018, 18:53.

venture писал(а): теперь - Л-2 и ППСт.
При всем глубочайшем уважении к памяти Полева В.В. и ВСЕМ его пулям, Л-2 по зверю работает лучше ППст. По бумаге летят они у меня примерно одинаково.


vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6613
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 24 дек 2018, 20:54.

Протест!!!
Что такое катушка???
Это вот такое... Но , извините, где дырка????
Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...


Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 24 дек 2018, 21:00.

vovik5413 писал(а): Когда насверлите дырку в катушке?!?!?!
Чтобы вот это вот стало действительно катушкой...
Ну, допустим, насверлим... А что нам будет? :P :P :P

vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6613
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 24 дек 2018, 21:08.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Ну, допустим, насверлим... А что нам будет? :P :P :P

Уууу, какие все корыстные... Че будет..- стружки чуток побольше будет

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 24 дек 2018, 21:11.

Если закрутится - свист как от"бомбы" ...

vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6613
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 24 дек 2018, 21:14.

Изначально написано Gennadij13:
Если закрутится - свист как от"бомбы" ...

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"


venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 24 дек 2018, 21:27.

Изначально написано vovik5413:

Есть такой дисер : дырка - как доп.стабилирующий фактор летящьчего тела"

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка. А если следовать рекомендациям Майера, то из-за излишней амортизации скорость на вылете маленькая и тогда она действительно летит с характерным шипением. Вообще-то, пуля никакая, хотя у неё есть приверженцы.

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12994
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 24 дек 2018, 21:45.

На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
Время как бы меняется. Меняются и взгляды. В нынешнее время не пробка,...а так пробочка.


Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 24 дек 2018, 21:59.

venture писал(а): На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
Я понимаю пробка = поток отсутствует.
По расчету - поток все же есть. Причем на входе он замедляется относительно набегающего воздуха, а к жопке - таки ускоряется.
Если бы бОльшее количество присутствующих было бы подписано на мой ютуб-канал - они бы все еще 3 недели назад бы увидели :P
И хорошо бы вас таких человек 307 бы собралось :P

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4937
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 24 дек 2018, 22:15.

Я на эту дырку глядел-глядел... И вот что я подумал.
Суть не в том что там воздух идет или не идет. Это не особо важно. Суть в том - что там в дырке - нет материала, как ни странно :P. А через то - другой вес при тех же внешних габаритах, что довольно банально... а еще - другой центр тяжести.
Человек, который ко мне обратился с этим вопросом, утверждает, что с дыркой "поменьше" - не летит. А с дыркой "побольше" - очень даже летит.
При этом "побольше" и "поменьше" - различаются не так чтобы очень сильно, а на 14%.

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1808
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 24 дек 2018, 22:50.

venture писал(а): На сверхзвуке - не работает, воздушная пробка.
Обтекающий поток из отверстия за собой воздух утягивает .Если поиграть толщиной и формой кромки , то что то можно и через него пустить

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12994
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 24 дек 2018, 22:54.

Андрей Борисов продувал в своё время. Сори за офф.
Изображение

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя