Выбор двухстволки с упором на пулевую

Модератор: PRINCIP

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 18 сен 2018, 17:44.

Стоя с рук, 80м, все в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!) Вам бы на Артемиду, гарантированно 1 место!

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 18:05.

Каков ресурс столь чудесного ружья?
Для охотника достаточный. Совсем не подходящее для стенда. Для стенда выпускалось ИЖ-39... НЕ ФОНТАН ... но лучше (по живучести конкретно).Вам это прекрасно известно.
Я не о том. Раньше (в ссср) охотники по перу выбирали тоз-34 , по зверю пулей - иж-27 (КАК ПРАВИЛО , имхо).
В качестве основных критериев выбора - надежность и точность боя нижнего ствола.

Собственно , то что я сказал - это мое ИМХО , не более...


батюшка
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 776
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:22

Сообщение батюшка » 18 сен 2018, 18:19.

Ed273 писал(а): в пределах сигаретной пачки да с открытыми прицельными...очень смелое заявление!
Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 18:20.

если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?
Можно , но советую взять с собой валидол или валерианку (на контрольный отстрел)... если у вас небольшой опыт проверки сведения стволов.
Если опыт есть... вам ничего не угрожает ( не стоит ждать чуда).
В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет...
Мой ружо бьет из верхнего на 13 см. выше и чуть правее... Считаю это вполне отличным ...
Есть такой метод стрельбы по "неподвижной" цели - первый выстрел из верхнего - (надо прикидывать , куда пуля ляжет , а из нижнего - конкретный выстрел - куда прицелился - туда попал)...
Мои приятели ,так стреляя , безбожно мажут на загонах , стреляя не думая... Рекомендовать не могу.

RW1AW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:37
Страна: Российская Федерация

Сообщение RW1AW » 18 сен 2018, 18:52.

Ed273 писал(а): .очень смелое заявление!
Соревнуюсь в других видах спорта - МСМК.
Не знаю сколько Вы стреляете - мой стаж ( официальный ) более 43лет
Пусть молодые соревнуются - молодцы, радуюсь их результатам на Артемиде.
А многие...кто в теме знают и видели мои результаты не только на стрельбищах...из разного оружия
Да и мишени в разных темах на ганзе тоже не раз выкладывались....
ладно - проехали....
----------------
Originally posted by александр 36к
красивые прицельные. а где продаются такие?
----------------
не продаются такие - самодельные
amster21 писал(а): В своем посте RW1AW рассказал об удивительном сведении стволов , с моей точки зрения. Сильно сомневаюсь , что вам так крупно повезет
Этот ИЖ27 еще советской сборки - искал ...и нашел на вторичке с очень приличным железом.
Сам немного подшаманил...как обычно делаю с любым своим оружием - результатом доволен
батюшка писал(а): Иронизируете зря. Человек боевой снайпер. Словами не разбрасывается. Об этом тут многие знают не понаслышке
Дмитрий Васильевич.... :)

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 19:14.

почему точность боя вы определяете с одного ствола? Новая феничка?
Cтарая феничка - если хотя бы один ствол бьет туда , куда целил - это уже ОТЛИЧНО .
В ваших словах есть доля правды :
Из отечественных ружей с вертикально спаренными стволами не вижу ни одного заточенного под пулевую стрельбу.
Чтобы два ствола - это фантастика НЕДОСТИЖИМАЯ (было такое мнение).


amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 19:16.

Зачем мне однозарядная ондностволка?
Если ПЕРВЫМ выстрелом промазал ...
То вторым ... Ну если , конечно , как фазана - за ногу привязать...

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 19:22.

Зачем мне однозарядная ондностволка? Хотел бы одностволку взял бы полуавтомат с пулевым стволом
В этой теме вопрос не актуальный...
Но , заметьте , и вы со своими зимсонами и золи, и RW1AW с иж-27
ПОСЫЛАЕТЕ НА ВТОРИЧКУ , куда и я посылаю ...
(хорошие ружья - берегут).

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 18 сен 2018, 19:28.

Ни какой иронии, мой стаж в разы) меньше, но что то мне подсказывает что довольно сложно СТАБИЛЬНО получать такие результаты на такой дистанции с гладкоствола. Тем более если мишень имеет столь скромные угловые размеры. Ну если ошибаюсь только рад. Иж 27 если ТС повезет со стволами не плох, но напроч отсутствует возможность крепления прицельных если конечно они нужны ему.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 19:32.

но напроч отсутствует возможность крепления прицельных
Вы говорите об оптическом прицеле ?
Или о чем-то другом ?

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 18 сен 2018, 19:45.

Да, любом оптическом.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 20:08.

Да, любом оптическом
Хороший стоит , как два ружья...
Правда , в сумерках - "сказка".


venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 18 сен 2018, 20:21.

Непонятна сама задача приобретения двустволки для пулевой (??) стрельбы. Она ведь для другого создана. Если стоит задача изредка охотиться на копытных, то это спокойно решается на нормальных (до 60м) дистанциях при достаточной точности, благо выбор пуль позволяет.
Если Вас интересует прежде всего пулевая стрельба, то двустволка - неподходящий выбор. 2 ствола живут каждый своей жизнью, после каждого выстрела за счет нагрева СТП неизбежно меняется, опять-таки индивидуально.
Пример Полева с ИЖ-27 не для подражания. Во-первых, он был небогатый человек и не все мог себе позволить, а, во-вторых, надо еще стрелять как он умел.
Купите себе одноствольную систему - любую.

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10101
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 18 сен 2018, 20:37.

venture писал(а): Пример Полева с ИЖ-27 не для подражания. Во-первых, он был небогатый человек и не все мог себе позволить, а, во-вторых, надо еще стрелять как он умел.
Михаил, глядя на ружье Виктора Владимировича, мало там чего от базы осталось.
https://im0-tub-ru.yandex.net/...4e5fb8-srl&n=13
https://s00.yaplakal.com/pics/.../7/10887774.jpg

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 18 сен 2018, 21:15.

venture писал(а): Непонятна сама задача приобретения двустволки для пулевой (??) стрельбы.
Я это во втором посте писал еще.
Вряд ли 42 поста - это достаточно для прозрения :) По-моему - ТС просто упорно хочет усидеть на двух взаимоисключающих стульях, что граничит с троллингом... весьма тесно граничит...

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7789
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 18 сен 2018, 21:17.

Михаил, глядя на ружье Виктора Владимировича, мало там чего от базы осталось.
Что бы там не осталось, 2 ствола - есть 2 ствола. А стрелял он практически только из нижнего.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 18 сен 2018, 21:20.

Впрочем...
Если есть деньги - за них можно реализовать любой каприз.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 18 сен 2018, 21:30.

Виталий А писал(а): Ну... в гладком универсальное ружье несколько лет ищут...
С таким подходом - могут еще и 100 лет искать.
Напоминает про то как надо нарисовать семь красных линий, некоторые из которых будут зеленого цвета, а другие - будут прозрачными. Причем все линии должны быть параллельными, но некоторые могут пересекаться, и одна должна быть в форме котёнка.
Что я хочу сказать?
Небрежная постановка задачи, в некоторых случаях - может сократить количество решений до пустого множества :P А если по-простому - не надо слишком много хотеть. Хотите умеренно - и будет вам щастие :)
Лично я нашел его в помповике.
В воскресенье был в тире - стреляю, а пули исчезают... Что за беда? Нет новых дырок в мишени!!! А потом, когда к мишеням допустили - уже разглядел что все в одну дыру летит.

Pulver
Капитан
Капитан
Сообщения: 10101
Зарегистрирован: 27 дек 2008, 20:21

Сообщение Pulver » 18 сен 2018, 21:35.

venture писал(а): Что бы там не осталось, 2 ствола - есть 2 ствола.
У меня было перечокнутое ТОЗ-34, которое сделано уж явно не для пулевой стрельбы. Так вот пулями Полева-1 и 3 на Соколе, на 50м с обоих стволов пуляло в одну дырку. Ружье то, как пулевое в то время меня совершенно не интересовало. Но исключения бывают.


RW1AW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3757
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:37
Страна: Российская Федерация

Сообщение RW1AW » 18 сен 2018, 22:00.

Pulver писал(а): У меня было перечокнутое ТОЗ-34....
[/B]на 50м с обоих стволов пуляло в одну дырку
Аналогично похожая ситуация - с ТОЗ4 в 28 калибре - 50м Л2 28К верхний / нижний - пуля в пулю ( не мое - друга егеря )
Изображение Изображение

OldFish
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 10 июл 2009, 20:16

Сообщение OldFish » 18 сен 2018, 22:08.

Топикстартеру. Посмотрите в сторону итальянцев.
У них есть модели адаптированные для стрельбы пулей
Например - Sabatti Saba Slug.
Стволы - 610 мм. 12 кал. Цилиндр - цилиндр с напором.
Улучшенные прицельные - мушка и складной целик.
Изображение Изображение Изображение
Изображение

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 18 сен 2018, 23:18.

я конечно тот еще писатель но что плохого в том что я хочу ружье которое точно стреляет,а не попадает в ведро с 30м и заеб-сь.хочу ровные открытые ибо стрелять с выносом это утопия,промахи,калеченье зверя . почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет,уйдет стп или тупо запаришся и забудешь включить.ну и хочется мне именно переломку ,ибо очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона. почему не мр 18.потому что можно добавить вторым если что.
думаю не я один такой,ну и тут уже начала нарабатываться статистика что среди тоз 34 и горизонталок врятли такое ружье найдется .иж27 скорее всего будет пригоден,но не блещет качеством.думаю народ добавит еще и про не очень дорогие иномарки отзывы. тема не лишена смысла


Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 19 сен 2018, 09:00.

По статике у вас все равно получится 1 выстрел, второй пойдет по бегущей прыжками. Так что получается что нужен пристреленный под пулю один ствол, а второй так, картечью сыпануть. Собственно это из логики комбинашек больше - один точный пулевой ствол возможно даже с малократной оптикой, и второй гладкий.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2454
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 19 сен 2018, 10:09.

Топикстару нужен тройник. Пуля, два нуля, семёрка - на рябчика... Начинаете копить деньги... А пока, бу иж27 за 10000 руб.


Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 19 сен 2018, 10:45.

Виталий А писал(а): Чьей статистике?
Статика и статистика немного разные вещи. Динамика и статика. По статично стоящей цели.
На загонах сам чаще использую именно двустволку. В лесу расстояния нет под нарезное и выстрелов больше двух редко успеешь сделать. А таскать легче. Впрочем под настроение и помпу и полуавто могу выгулять.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 19 сен 2018, 11:20.

Dewshman писал(а): что нужен пристреленный под пулю один ствол
ну да. комбинация нижний в цель,верх чуть выше вполне бы устроила.а вес меня не напрягает

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 19 сен 2018, 12:01.

александр 36к писал(а): я конечно тот еще писатель но что плохого в том что я хочу ружье которое точно стреляет,а не попадает в ведро с 30м и заеб-сь.хочу ровные открытые ибо стрелять с выносом это утопия,промахи,калеченье зверя . почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет,уйдет стп или тупо запаришся и забудешь включить.ну и хочется мне именно переломку ,ибо очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона. почему не мр 18.потому что можно добавить вторым если что.
На охоте давно были? Ничего так что по гонной косули выстрел делается выносом примерно на 2 метра впереди корпуса? По стоячим с гладкого очень не часто удается стрельнуть. А по всему остальному вынос, вынос и еще раз вынос. Опять же уже говорили что для стрельбы без выноса вам надо будет подобрать (потратить много времени и нервов) свой пулевой патрон и дерево под себя. Либо сделать регулируемые открытые винтовочного типа и настроить их под один определенный патрон. Да и часто вам на охоте требуется бесшумно сменить 00 на пулю что достать подальше? Что это за ситуация такая и что за зверь\птица.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 19 сен 2018, 12:27.

по гонной я не стреляю,предпочитаю статику,стреляю только тода когда уверен . к косуле могу подойти на 50-80 м спокойно. могу подсидеть на переходе практически в упор. много ситуаций.
вот нагуглил кстати переломку с винтовочными прицельными,жаль под дробь слабоват будет SABATTI GRIFONE
Изображение

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3197
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 19 сен 2018, 14:40.

Виталий А писал(а): Мы же про гладкий ствол говорим, предел мечтаний среднего охотника выстрел на 50 м., подготовленные стрелки стреляют на 70 м. Естественно это загонный номер в лесу, вышка, с подхода на коротке - нигде нет гарантии статичного выстрела - поэтому второй выстрел обязательно нужен.
Другое дело если вы стреляете косулю на полях из нарезного, от 200 м., если первым промазали и смысла особого повторять нет, т.к. пока поймаете в оптику... попытаетесь прикинуть упреждение... уже бывает поздно. Есть конечно мастера... но о среднестатистическом охотнике, который в лучшем случае раз в год проверяет оптику отстрелом...
Мы и говорим про гладкий. Чуток выше прочитайте и не теряйте нить разговора оперируя только одним сообщением. Я тоже удивился где это на охотах с гладкого часто будет выстрел по спокойной дичине. Еще и удивлялся зачем может понадобится сменять 00 на пулю для стрельбы подальше. Никто не утверждал что не нужен второй ствол(выстрел). Разговор шел про то что большинство выстрелов будет с выносом точки прицеливания от точки попадания. Поэтому и считается достаточной кучностью если по бумаге пуля попадает в "ведро".

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4561
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 19 сен 2018, 17:37.

александр 36к писал(а): почему не колиматор? потому что это не надежно ,сядет
Носи запасную батарейку. Она маленькая и легкая.
александр 36к писал(а): уйдет стп
Не надо покупать голимый китай за 1500 рублей.
александр 36к писал(а): тупо запаришся и забудешь включить
Аналогично в рамках этого подхода - можно тупо запарится и забыть дома ружье. Или патроны. Или забыть их зарядить. Или забыть про предохранитель.
Сейчас, кстати, есть приличные прицелы - которые можно вообще не выключать. Никогда.
А чтобы понять зачем коллиматор - попробуйте в сумерках найти свои прицельные на фоне серого осеннего леса :P И сразу станет понятно.
Ну и упреждение по марке коллиматора давать намного практичнее. Правда не у всех есть подходящие марки. У накоторых прицелов - до сих пор только одна лишь дурная точка :(
александр 36к писал(а): очень часто надо сменить бесшумно патрон ,например с 00 на пулю чтоб достать подальше,с полуавто неизбежен лязг затвором и акрабатический трюк с заменой патрона
Заряжайте через один пуля/нули/пуля/нули и ненужные просто выкидывайте на землю - это громко, но настолько быстро, что это уже не важно.
Помпаш Бенелли Супернова - за счет поворотной боевой личины - можно открыть ну очень тихо. Погромче переломки, но не так чтоб сильно. И magstop есть - как раз для замены боеприпаса.
Изображение
И вперед, по стоячей - хоть на 100 метров :)

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя