Выбор двухстволки с упором на пулевую

Модератор: PRINCIP

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 11 сен 2018, 18:26.

Думаю опять купить двудулку,но уже сталкивался с тем что при стрельбе пулей с родных прицельных они обычно сильно низят.исправить это без серьезного колхоза не реально.ставится вопрос какие марки двудулок лишены этих недостатков?предпочтительно наверно вертикалка

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4527
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 11 сен 2018, 19:23.

ИМХО - странная постановка задачи. Потому что каждый ствол пулей бьет по-своему.
Под пулю надо брать одностволку. Хотите больше одного выстрела - берите помпу с тяжелым пулевым стволом и возможностью установки коллиматора или оптики.
Если вспомнить о парадоксе - то надо брать ствол с резьбой для сменного сужения, вместо которого этот парадокс и вкрутить.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 11 сен 2018, 22:18.

У меня есть сайга которая прекрасно стреляет пулей.есть 366.до нарезного рукой подать.ну хочется мне еще двудулку чтоб сходить с ней на утку с зайкой,а в межсезонье пулькой побаловатся именно с открытого. Хочется получить статистику. По своему опыту скажу что тоз 34 сильно низит на 50 м. Практически у всех. Горизонталка тоже была,но тоже не пришлась к душе. Хочется услышать статистику других ружей.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 11 сен 2018, 22:22.


Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4527
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 11 сен 2018, 22:47.

александр 36к писал(а): сильно низит на 50 м.
Спилите мушку.
Измените погиб приклада.
Для любых прицельных приспособлений - существует способ настройки их под конкретного стрелка.
Мне досталась в лотерею МР-153. Это я к тому что дареному ружью - претензий не выдвигают :P. Я его взял и сразу почуял что что-то не то. Увеличил погиб (у меня рост 180+ и шея довольно длинная), а потом уже пошел в тир - все замечательненько вышло. Один ствол немного правее, второй ствол - немного левее. Но по высоте оба - отлично.
Причем на обоих стволах видно что мушку пилили. Как-то не смогли они по центру отверстие засверлить и мушку туда установить. Установили как получилось, и потом пилили чтобы центр оставшейся части мушки - был поближе к тому месту, куда пули попадают. Но, если подойти к этому вопросу ответственно - то надо было бы пересверлить и поставить мушку в нужное место.
А по нынешним временам - да убрать эту родную мушку нахрен. А вместо нее - установить хорошую светособирающую мушку, и настроить ее туда, куда пули летят ваши самые любимые.
И не будет проблем.

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 12 сен 2018, 15:37.

Тоз 34 часто низит . МР27 наоборот высит .
Если не "играет " изгибаясь шейка ложи -то пуля идёт ВЫШЕ дроби .В Сайге 12 с прямолинейной ложей из пластика -это было заметно чётко -чётко .

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 12 сен 2018, 16:38.

А шейка ложи как влияет?

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 12 сен 2018, 19:04.

Иногда влияет -изгибаясь при прохождении чока пулей . Обычно это тонкая и с изгибом когда .
Ещё усилие спусков .
Сложная система получается .
Обычно 1 ствол если пристреляешь -это уже хорошее ружьё .
Кстати ,цилиндры в стволах упрощают задачу -так что со сменными чоками ,как ни странно ,проще пристрелять пулей ,вкрутив цилиндр или 0,25мм.

Какие пули вы пробовали с ТОЗа ?

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 12 сен 2018, 19:46.

гуаланди,b&p. то что нравится моей сайге то и было. было еще что-то подкалиберное от техкрима и железная пуля ,но они летели совсем далеко от истины. я так прикинул что мушкой дело не ограничится и продал,пилить не стал.

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4016
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 12 сен 2018, 20:36.

Вариант -брать двустволку с рук с предварительным отстрелом неск.видов пуль .У меня ТОЗ нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше ,неск.штук пришлось перебрать (купил -продал ).


Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 12 сен 2018, 20:50.

С парралельными стволами надо .

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 12 сен 2018, 21:39.

dgek8 писал(а): нижним -куда целишься ,верхним -см .8-10 выше
нижний на 50м,верхний на 100. то что надо) . интересно бюджетные иномарки тоже лотерея?

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4527
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 13 сен 2018, 07:45.

Gennadij13 писал(а): С парралельными стволами надо
Именно!
И с резьбой под сменные ДС - вкрутить два парадокса...

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 13 сен 2018, 08:23.

Я заметил по сайге что парадокс работает хорошо до 60 м.на сотню кучней получается с обычным удленителем получек.при подборе пули кучки вполне в 10 см укладываются.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9565
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 13 сен 2018, 09:54.

Gennadij13 писал(а): С парралельными стволами надо
Мистер_Пэ писал(а): Именно!
Точнее со сведенными в одну точку.
Не забывайте, что стволы связаны друг-с-другом пайкой через муфту/планку.
А при выстреле геометрия трубки ствола меняется и в конечном итоге пуля вылетает по линии бросания, а не по той линии по которой изначально смотрел ствол (трубка).
Причем для каждого типа и веса пуль линия бросания индивидуальна.
http://bighunting.ru/archives/2849 это как пример ранее опубликованного.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 13 сен 2018, 11:02.

тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 13 сен 2018, 12:10.

Под пулю Вам подойдёт любая вертикалка. Вот из тоза пулей не стрелял, но того что у меня было ( турок и бюджетная италия) все высили на 5-7 см от точки прицеливания, что является нормой! Для пули главное ствол подобрать не "кривой", а это не так просто, особенно в бюджетном сегменте.

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 13 сен 2018, 12:15.

Вообще ружье, на разумной дистанции, если нет дефектов низить не должно , а скорее наоборот должно немного высить.

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 13 сен 2018, 13:00.

Изначально написано александр 36к:
тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?

Однозначно . Если смотреть через мои стволы на метров 80 то нижний смотрит чуть выше . При этом при стрельбе с обеих стволов ,чок и получок , несколько видов пуль от 28 до 40 грамм на дистанции 30,50,75,100 метров прилетают в точку прицеливания одинаково . Я их считаю параллельными.

Dewshman
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3190
Зарегистрирован: 30 июн 2007, 22:10

Сообщение Dewshman » 13 сен 2018, 13:11.

александр 36к писал(а): тоесть метод с двумя лазерными патронами не покажет реальную стп,только отстрел?
не покажет. От смены пули один и тот же ствол может высить/низить и править/левить. А если еще учесть что изменения заряда пороха (или вида) может привести к таким же изменениям СТП, то вообще можно забыть про то что ружье высит\низит пулей. Для нарезных штуцеров даже прямо указывают каким патроном и с какой пулей сделан сострел и на какую дистанцию.
А есть еще вопрос как правильно держать планку, закрытой или слегка слегка приоткрытой. Вроде бы мелочь, а уже разница будет высить или нет - это же не целик края которого должны быть на высоте края мушки. А Еще некоторые любят целится не по верхнему краю мушки, а ее серединой шариком или в случае светособирающей как коллиматором наводя яркое пятно в центр цели, что не совсем правильно.
вот из личного:
___________________________________
Ружье Иж-43 87 года. Растояние 35 метров от мерено дальномером. Стрельба с капота с телагрейки засунутой в вещмешок.
Тандем из получока правого ствола полетил ну так приемлимо (две дырки окло центра), из чока полная жопа из края в край.
Полева 6У - шикарно Сострел идеальный, крестик прям нарисовал, рядом патрон с тандемом в 70 гильзе для маштаба.
Полева 6 - приемлимо. Можно мешать с 6У не заморачиваясь.
Изображение Изображение Изображение
Полева оба варианта от завода КЗОРС
______________________________________

Габариты мешени можно сопоставить с патроном на фото - 70 мм с небольшим минусом на закрутку тандема.
Так что ружье высит и левит или ружье одним стволом стреляет в центр и чуть лево, а второй вообще никуда. И куда б показали бы лазерные патрончики. Особенно если учитывать что от кручения этих патронов в патроннике луч лазера может описывать довольно большие окружности по стене на растояние 10 метров.
з.ы. Если стрелять не с мешка, а с рук, то СТП скорей всего тоже уйдет куданить, хотя и не настолько сильно.

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1661
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 17 сен 2018, 10:54.

amster21 писал(а): С нижнего - куда прицелился , туда и попал...
Получается одностволка.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 17 сен 2018, 12:16.

Почему-то не рассматривается ИЖ-27.
По результатам "Артемиды" - самое точное пулевое ружье...
С нижнего - куда прицелился , туда и попал...
Б\у продается за смешные деньги... и , как правило, перед покупкой можно проверить отстрелом. ИМХО.

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 17 сен 2018, 13:50.

расматривается. еще думаю об одном ск.

Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 17 сен 2018, 18:08.

иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти плюс проблема установки прицельных. если стрелять прицельно а не ' в ту сторону' то все равно с одного ствола стрелять.

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 17 сен 2018, 19:57.

иж 27 под пулю не так уж и просто не кривое найти
Не рассказывайте об этом никому...
Особенность ижей - отличный бой пулей нижнего ствола.
По сравнению с тоз-34 (низкая посадка стволов) у ижа ствол расположен оптимально для пулевой стрельбы. Вот верхний ствол - для пулевой , не совсем подходит , в том числе из-за высокого положения ствола , чока , необходимости точно знать "превышение" , короче - на уровне ТОЗ-34...
Несколько лет назад этот вопрос задавали "ПРИНЦИПУ", активному участнику многих артемид. Он был вынужден признать , что лучшим пулевым ружьем в России является ИЖ-27...
Он в этой теме , спросите его сами ...


Ed273
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 29 мар 2017, 12:12

Сообщение Ed273 » 17 сен 2018, 23:40.

))) я тоже в этой теме, поэтому останусь при своих. Отличный бой пулей на гладкоствольной дистанции -
особенность практически любого "не кривого" ствола. Про посадку стволов не понял! Проблема современных 27 в том что иногда сложно найти с ровным стволом (хотя бы одним), а так как регулируемых прицельных нет то для пули это проблема! Вот что я имел ввиду.

RW1AW
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3746
Зарегистрирован: 25 фев 2012, 22:37
Страна: Российская Федерация

Сообщение RW1AW » 18 сен 2018, 10:19.

В другой теме показывал свой ИЖ27 адаптированный под стрельбу ленинградками Л2.
Т.н сведение верхний/нижний на дистанции 40-45м своим патроном с Л2 могу положить не только из нижнего, но и из верхнего на дистанциях от 30 до 80м все в пределах сигаретной пачки.( стоя с рук )
Т.е на охоте это практически гарантированное попадание по месту.
Изображение Изображение

александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 18 сен 2018, 12:16.

красивые прицельные. а где продаются такие?

amster21
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2451
Зарегистрирован: 31 окт 2010, 11:47

Сообщение amster21 » 18 сен 2018, 14:18.

Про посадку стволов не понял!
Бытует мнение , что для хорошего боя пулей нужен "массивный" одноствол... Тем не менее именно иж-27 , что удивительно , во всей своей массе , отлично бьет из нижнего. Это статистика не одного десятка лет.
"Конструктивные" причины этого явления обсуждать можно долго , да и не к чему...
Я ведь хотел обратить внимание на рынок самых дешевых Б\У ружей.
Думал , догадаются по названию - ИЖ-27 , а не МР-27 ...
Есть еще маленькая тонкость "вторички" - ружья с дефектами ушли в металлолом. Сохраняются только те , которые чего-то стоят.
Да и вообще, от плохих ружей быстро избавляются , не жалеют их...
Мог бы сказать , что в рамках данной темы , по соотношению ЦЕНА-КАЧЕСТВО , нет иж-27 равных , НО скажу по другому - ему вообще , трудно найти конкурента среди моделей ружей, даже очень дорогих ружей.
Если интересна эта тема , посмотрите материалы этого форума по подготовке оружия и прицельных приспособлений к турниру АРТЕМИДА.
Вот уж народ "изгалялся" и вкладывал немалые деньги , покупали , якобы спец.оружие ... а в результате ???
Лучшее - ИЖ-27 ...
Но если есть возможность купить беретту... , и не важно , что иж ее "сделает"...


александр 36к
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 30 окт 2013, 17:22

Сообщение александр 36к » 18 сен 2018, 16:34.

если посмотреть на мр27 спортинг новодельное?

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость