Как ведут себя пули в папковой гильзе? Стоит ли заряжать?

Модератор: PRINCIP

Ответить
kislii
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » 31 авг 2018, 08:44.

Возник вопрос. Как ведут себя пули в папковой гильзе? Стоит ли заряжать? В отличие от пластика не тянется при выстреле? Кто имеет опыт поделитесь пожалуйста.

Дубнинец
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3776
Зарегистрирован: 03 апр 2015, 18:38

Сообщение Дубнинец » 01 сен 2018, 12:23.

kislii писал(а): пули в папковой гильзе
Если трубку оторвет (что с ними частенько бывает), то будет новая тема на форуме. Возможно с использованием матерных слов в названии. Но это не точно.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 01 сен 2018, 15:57.

Пробовал в 20К пули Полева. Летят точно, но гильза частенько выбрасывалась не целеком. Отрывало полосу от цоколя до горловины и вместе с пулей выбрасывало через дуло. Некоторые гильзы раздувало так, что приходилось выбивать шомполом из МЦ 20-01.
Да их (папковае) не тянет, это положительно сказывается на кучности, но крепкость старых гильз не позволяет получить удовольствие от стрельбы. Проще пластиковые подрезать на 1.5-2мм, точность также и проблем нет.
Папка хороша когда свежая и лучше для дроби.
Практика показала, что подрезаные пластиковые гильзы ни чем не хуже, а вплане перезарядки лучше папковых.

батюшка
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:22

Сообщение батюшка » 02 сен 2018, 07:44.

kislii писал(а): Как ведут себя пули в папковой гильзе?
В буквальном смысле вопроса- так же как в железных гильзах. Или пласмассовых. Если ходить на охоту, просто таскать в патронташе и не расстреливать годами - стальные пули ржавеют, свинцовые окисляются. Как они ещё себя вести должны в гильзе?
Во времена А.А. Ширинского-Шихматова, с появлением гладкоствольного полуавтоматического Браунинга папковые гильзы были прогрессивными. Сейчас- архаизм (не важно под дробь или пули). ИМХО.


kislii
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » 03 сен 2018, 18:32.

Прошу прощения, действительно не совсем корректно задал вопрос. Подразумевал, как ведут себя пули при выстреле, в папковых гильзах? Как ведут себя сами гильзы, при выстреле пулей? Стоит ли вообще снаряжать пули в папку? Есть ли опыт отстрелла пулевых патронов, снаряжённых в папковую гильзу. Про оторваную бумажную часть, у старых перезаряженых патронов, вполне предсказуемо, отрывает даже у пластика. Существует неписаное правило,на охоту пули, только в новую гильзу.

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 03 сен 2018, 18:59.

Я снаряжал в новую папку. Результат выше, пост 3.

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42198
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 03 сен 2018, 19:16.

Про оторваную бумажную часть, у старых перезаряженых патронов, вполне предсказуемо,
Кто вам эту чушь сказал ? Я большую часть жизни стрелял и стреляю сейчас с папковых гильз и НИ РАЗУ не отрывало "трубку" - прогорают вдоль или внизу по границе с основанием . Старые советские гильзы выдерживали до 5 перезарядок , но обычно после третьей - выбрасывал. Гильзы выпущенные кооперативами в годы перестройки - бывало и с одного раза рвало .
Ну и естественно , что у тех кто перезаряжал до полного прогара - трубки отрывало.
В общем и целом - всё как всегда - жадность фраера сгубила или скупой платит дважды .
Кстати -папковые гильзы фирмы "Хубертус" из ГДР- выдерживали до 11 перезарядок .

Alex485
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 13 дек 2007, 13:39

Сообщение Alex485 » 03 сен 2018, 19:40.

Ну Хубертус, да, хорошие гильзы. Но, как то отстреливал Хубертус 12К, дробь 3, 70х годов, с двудулки ТОЗ34. Отработали все, но все полопались вдоль. Лично я пришёл к выводу: папка хороша пока свежая, если гильзам более 10 лет, жди разрывы вдоль, а при пулевой стрельбе и вдоль и вырваные куски.
Нафиг такое счастье, проще пластик подрезать и пуля полетит не хуже, чем из папки.

батюшка
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 19 сен 2012, 23:22

Сообщение батюшка » 03 сен 2018, 19:57.

Alex485 писал(а): если гильзам более 10 лет, жди разрывы вдоль, а при пулевой стрельбе и вдоль и вырваные куски
Разрыв папковой гильзы вдоль, "просаживает" пулю сантиметров на 20 а то и более на 50 метров. Это еще В.Полевым было выявлено в начале 80-х годов. Прошлым летом, перед Артемидой, он отсыпАл мне штук 700 папки в 12 калибре, сразу предупредив, что "под пули папку лучше не надо"...
Стоит ли заряжать папковые гильзы на ответственные охоты- решение каждый принимает сам.
Меня однажды с МЦ 21-12 папка подвела на гусиной охоте, когда после выстрела донце экстрагировало, а оставшуюся в патроннике оторваную трубу гильзы с силой забило вглубь вновь подаваемым патроном, и "словил клин". Охота была испорчена.
Товарищ словил аналогичный клин, тоже с МЦ 21-12 ( в восьмидесятые годы), выстрелив по волку картечью, снаряженной в бумажную гильзу. Волк споткнулся. Тут кровинка, там кровинка,добить из-за клина он не смог. Волк так и ушел.
С тех пор сам папку использовал только на вальдшнепа да отстрела ворон с двухстволки.
p.s.заряжать в бумажную гильзу пулю с мощным обтюратором (типа пуль Полева)- то ещё удовольствие. Бреннеке( с войлочным пыжом) тоже еле- еле лезет в папковую гильзу и сидит там так плотно, что даже при всём желании не вытрясти. Можно (для двухстволки) даже не завальцовывать. ИМХО



kislii
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 352
Зарегистрирован: 29 апр 2009, 10:23

Сообщение kislii » 22 сен 2018, 18:29.

Случайно попалось ИНТЕРВЬЮ С ВИКТОРОМ ПОЛЕВЫМ
ОРУЖИЕ И БОЕПРИПАСЫ ; Интервью с Виктором Полевым - изобретателем пуль для гладкоствольного оружия
На вопросы корреспондента оружейного журнала "Магнум" Юрия Васильева отвечает Виктор Владимирович Полев.
http://poleva.ru/interviewviktorpolev
...........
Ю.В. Было бы интересно получить рекомендации по поводу того, какие гильзы лучше использовать с вашими пулями и следует ли их завальцовывать?
В.П. Бумажная гильза не удлиняется или не вытягивается при выстреле, и поэтому в данном случае нет большой разницы, завальцовывать такую гильзу или нет. Иначе обстоит дело с пластмассовой гильзой. Кстати, обратить внимание на это явление в свое время мне подсказал тот же Н.Л.Изметинский. Оказывается, при выстреле, когда раскрывается завальцовка пластмассовой гильзы, она "удлиняется", и ее дульце может заходить в переходный конус пульного входа. Это влечет за собой такие негативные последствия, как скачок давления, зачастую весьма ощутимый, ухудшение кучности боя, сама же пуля в суженном переходе может деформироваться, что, в свою очередь, плохо отражается на точности стрельбы.........

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7810
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 22 сен 2018, 22:34.

Поэтому пластиковые гильзы по длине минимум на 1-1,5мм меньше длины патронника, нет проблемы.

Мистер_Пэ
Поручик
Поручик
Сообщения: 4594
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » 23 сен 2018, 21:41.

Патронник 12х89 имеет длину 89 мм. А пластмассовая гильза Шеддит - 85 мм.
Это как самый крайний случай.

vovik5413
Поручик
Поручик
Сообщения: 6580
Зарегистрирован: 28 фев 2006, 16:49

Сообщение vovik5413 » 23 сен 2018, 22:07.

Изначально написано Alex485:
Я снаряжал в новую папку. Результат выше, пост 3.

Новой папки в двадцатом - не существует...
Есть нестреляная, старая, ссохшаяся.... Говняшка

shock66
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: 06 дек 2005, 13:53

Сообщение shock66 » 15 дек 2018, 22:51.

Вот что я сегодня выкладывал:
В общем, решил я вчерась зарядить на сегодня патроны с ПШШ.
Гильз пластиковых б/у - валом, разных производителей.
Да вот засада - в сейфе окромя КВ-22, да "муромских" жевело - шаром покати
Правда, завалялось ещё пару десятков двухцветных (хз, чьи), так вот только они и позволили снарядить патроны - и то только в папковых
К остальным имеющееся жевело не подошло - маловато по диаметру.
Подрезал дульца на 8 мм. у этих старичков и закрутил.
Сокол 2.0 гр., 2.1 и 2.2 гр.
Пуля 4-лепестковая на "гуаланди".
Сегодня выехал на стрельбище.
Ветерок так себе, то есть, то нет, от 0 до, примерно, 3 м/сек. почти в лицо, с "одиннадцати часов".
Температура около -4.
Сначала из Тайги с 2.1 гр. пороха.
Через хрон (знакомый с ним погодился).
Разброс по скорости - дикий: 309, 252, 209 м/сек.
Выстрелы достаточно комфортные, отдача умеренная, разницы не почувствовал..
Потом из МЦ 21-12 пару патронов с 2.0 гр. пороха.
Скорость: 322, 382 м/сек.
Завершал отстрел из Тайги с навеской 2.2 гр. пороха.
Вообще ничего не понятно.
Хозяин хрона уверял, что он исправен и рекомендовал обратить внимание на используемые капсюля - могут "поросенка подкладывать".
Склоняюсь к этой же версии - плохо (не стабильно) порох прожигают.
По факту: 189 и 314 м/сек.
Хотя внешне я так и не смог бы отличить по отдаче/подбросу ствола и т.д.
Из ниже приведенных фото будет все понятно.
Конечно, стрельба не снайперская, но... что есть, то есть.
Вывод: папковые гильзы с этими пулями - хрень... тем паче, что у всех (!) оторвало донца и у некоторых лопнули трубки гильз вдоль.
С картинками тут:Пули Ширинского-Шихматова - современный взгляд

блин
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 26 май 2013, 18:04

Сообщение блин » 27 дек 2018, 09:56.

Открывает на фиг пол трубки..

Gennadij13
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1691
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » 27 дек 2018, 13:25.

Изначально написано блин:
Открывает на фиг пол трубки..

Ничего не отрывает , нормально себе лежит . Главное не беспокоить .
:)

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость