Опрос! Карабин со скобой Генри в .366ТКМ или 9.6/53Lancaster нужен или нет?

[Мистер_Пэ]

Стало интересно, а вдруг с такой хренью удобнее? Теоретически, хват более стабильный должен быть, не?

У меня хват постоянно стремится к тому, чтобы взять цевье так, чтобы указательный палец указывал на мишень. "Эта шляпа" моему хвату будет только мешать.

[Jaross]

Изначально написано Russ777:

В 22 LR - подвисли - в "сигналку переделывают".
.

Извините,ГДЕ? где они "подвисли"? С самой первой "розовой" искал левер в .22 калибре...или нет,или хрен знает где...Даже уже про цену не говорю,но что то нет их=(

[Мистер_Пэ]

хрен знает где...

Съездите "хрен знает куда". Оружие вообще-то и на самолете возить можно, и на поезде.

[Jaross]

Из Москвы в Новосиб (к примеру)за карабином для редких пострелушек? Знаете...на эти деньги я лучше куплю патронов и пару раз съезжу в патриот постреляю...ну вот такой я слабохарактерный мечтатель не готовый на всё ради мечты

[underwater]

Изначально написано Jaross:
на всё ради мечты

Голден бой тут бывает периодически, как-то даже был момент, когда несколько висело одновременно. Мне повезло найти Норинко подешевле, пришлось правда скататься, но в разумных приделах. Если есть мечта, то обязательно будет и момент и возможность для реализации.

[Goblin_13]

Изначально написано igorus512:

Практически уверен, что левер под какой-нить распространенный, доступный калибр (да те же новомодные полунарезные) и по цене чуть дороже сайги быстро завоевал бы популярность.

не-а. В давно и прочно сложившейся культуре самозарядок левер имеет шансы взлететь только на полном эксклюзиве.
Типа юридическо-"гладкоствольного" слонобоя под пулю .45 калибра с дульной под семь килоджоулей. Вот тогда его будут брать. Для тех, кому 9,6/53 Lancaster - "мала, децкий калибр!". Что бы уж наверняка и подранков от одного выхлопа холостым уже небыло.
И по поводу трехтрубочного магазина. Тут такое дело, нынешние капсюли имеют склонность самовоспламенению уже при +150 градусах. Поэтому всерьез рассматривать оружие, у которого магазин патроны располагаются вдоль ствола в его непосредственной близости для ведения длительного огня - до крайности стремное мероприятие.
Уверен, что именно поэтому трехтрубочный магазин в дело и не пошел...

[SMILE]

Если кто-то привезёт левер take down, возьму в любом калибре. Желательно с 14 стволом.
Левер очень практичная и удобная штука.
У меня в калиьре 45 кольт. Из плюсов :
карабин очень лёгкий,
большой боезапас - у меня в магазин влезает 12 патронов + 13ый в ствол,
если нормальные патроны, то работает как часы,
очень прост в использовании(органов управления меньше чем в полуавтомате или помпе) ,
высокое останавливающее действие,
по дальности превышает гладкоствол.
Проблема в том, что мало кто с ними дела имел, поэтому и не знают, о чем пишут.)))

[vestern500]

да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

[SMILE]

Изначально написано vestern500:
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Ещё есть одна причина:
Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.
Если же патроны собраны по ттх, то все работает, как часы.

[KorgevUG]

Всем,здравия!

да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.

Не все калиьры у нас доступны, народ сам крутит потроны. Иногда не очень попадает в размеры и карабин перестаёт работать.
Там важна точность до десятых мм.

Да,точность в релоде должна быть на высоте,иначе - никак ! Патроны ведь должны быть с минусом в диаметре ,а патронник с плюсом ! Вообще-то,всё не так уж и сложно,просто надо любить это дело...оружие,зарядка патронов.
С ув. .

[Мистер_Пэ]

Особенно те,у кого его,левера,нет или никогда не пользовался на стрельбище.

Недооцениваете вы силу дурака...
Сила дурака в их количестве. Даже те, у кого вообще никогда и никакого оружия не было... даже водяного пистолетика... они все равно рассуждают о том, какое оружие лучше.
А относительно молодые люди, надрючившись в компьютерные игры, почему-то позволяют себе переносить характеристики оружия в играх в реальность. В играх любой ствол - это просто набор циферок. Программист одним махом может сделать так, что из ПМ можно будет застрелить танк и наоборот - из танковой пушки не убьешь и зайца. А люди просто не задумываются об этом... Да вообще не задумываются, на самом деле.
А те, кто по-старше и в армии был - синдром утенка. Какой первый ствол в жизни увидел - тот и любят. Те же, кто жил еще тогда, когда ружье просто на шкафу лежало/в сенях висело (соответственно первый в жизни ствол был еще задолго до армии), те уже в таком возрасте, что им только побольше здоровья остается пожелать.

точность в релоде должна быть на высоте

Своим рукам не доверяю. Пусть робот точит

Плюс несколько украшалок...

[KorgevUG]

Недооцениваете вы силу дурака...
Сила дурака в их количестве

Эхх,совершенно точно !

Своим рукам не доверяю. Пусть робот точит

Ооо...классищеее ! ! !

[Мистер_Пэ]

Ооо...классищеее ! ! !

Спасибо
НО на токарном было бы таки намного удобнее.
Тут приходится изголяться и делать такие вот штуки

Которые потом вручную на токарке надо резрезать.
Таким образом можно свести выброс материала в стружку до приемлемых величин.
И конечно очень выручает то, что .357 это почти ровно 9 мм. Когда пруток в цангу - цанга на 10. А потом меняем цангу на 9 и в цангу идут готовые пули и вторые вырезаются на той же детали навстречу первым.

[Мистер_Пэ]

Довольно систематизированное мнение - Почему мы (в смысле они, американцы) любим леверы?

Довольно интересный аспект, локальный. В некоторых штатах на землях (как правило - фермерских) охота с нарезным оружием либо запрещена, либо ограницена. Охотится можно с ружьями, включая полностью нарезной 12к.
Но в последнее время стали разрешать охоту с нарезным оружием, использующим патроны с прямой (не бутылочной) гильзой т.е. характерные для леверов. По этой причине даже появилось несколько совсем новых картриджей с примой гильзой. Таким образом левер перерождается - формируется новый, современный облик левера.

[proletary]

Довольно систематизированное мнение - Почему мы (в смысле они, американцы) любим леверы

Хм, мужик вроде не пьяный, но что говорит, вообще не понятно...

[Sraptak]

Изначально написано vestern500:
да это то больше и бесит когда хают в доль и по перек леверы, скорее всего из принцыпа так как привыкли все к калашоидовым клюшкам.

а еще мы привыкли к доступной обуви и одежде, средствам передвижения без пердящей впереди конской задницы каждые две минуты (хорошо если одной) с изящно отведенным в сторону хвостом, средствам связи и тому, что боль в боку это в большинстве случаев не смертный приговор.
Люди объективно привыкают к хорошему. И не желают от него отказываться ради "диде в лаптях хаждивале!".
У левера в России есть перспективы только в экслюзивном калибре. Типа ланкастера а-ля 45-70. И то, с учетом непрерывно и системно падающего уровня жизни и сворачивания любой экономической деятельности, выходящей за рамки предписанной колониальным статусом - даже такие перспективы весьма и весьма призрачны. К сожалению.

[Мистер_Пэ]

а еще мы привыкли к доступной обуви и одежде, средствам передвижения без пердящей впереди конской задницы

Странно что не упомянута мираторговская котлета, лежащая на полке пятерочки в соседнем доме... в самом запущенном случае - на соседней улице.

[Sraptak]

Ничего странного. К продуктам "со вкусом хлеба\молока\мяса" в качестве ежедневного рациона на территории бывшего СССР, человек как раз привыкнуть не может. Если судить по месту в рейтингу по продолжительности жизни, где мы опустились на такое дно, что Гондурас и Бразилия не просто выше а кажутся чем то недостижимым.

[Мистер_Пэ]

Разговор в политической плоскости заранее бесполезен.
Левер в каком-то смысле конечно архаичен, но не более архаичен, чем болтовик. Болтовики имеют место быть и там никто на лошадиную задницу не жалуется.
Левер, таким каким он был в 189* году, он имел ряд существенных недостатков. Сейчас все эти недостатки преодолены:
Запирание поворотной боевой личиной на хвостовик ствола - пжалста вам легкосплавная коробка и все дела.
Хотите .308? Вот коробчатый (или роторный) магазин - можно кормить любым разумным калибром, с любым типом пуль.
Что там еще... Спусковым крючком палец проткнуть?... У того же BLR спусковой крючок уходит вниз вместе со скобой и такая досада там невозможна в принципе.
Да, у леверов продолжают быть недостатки - емкость магазина ограничена. Если коробчатый - то патронов 5 максимум, а чаще даже 3. Роторный - можно патронов до 6. Трубчатый подствольный магазин - зависит от калибра, большие калибры тоже крутятся в районе 5, мелких калибров лезет больше, но там и патрон слабее. Но для охотничьего оружия это не проблема... Это даже достоинство т.к. инспектора не будут цепляться, ибо по оружию видно что магазин там слишком большим быть не может.

[Sraptak]

он не архаичен а оказался тупиковым путем развития. Такое случается. У скобы Генри есть органические, непреодолимые недостатки. Траектория движения рычага в двух измерениях с большой амплитудой. И избыточная кинетическая схема, преобразующая круговое движение в возвратно-поступательное. В сравнении с болтовой или с системой с продольно-движущимся цевьем имеющая только одно преимущество, левером проще оперировать сидя на лошади и удерживая одной рукой поводья. Но с другой стороны с самозарядкой и вовсе не требуется каких либо операций в сходной ситуации.
Поэтому с технической точки зрения левер - это классический стримпанк. Да, красиво, да атмосферно и не без намека на элитарность, но увы на этом из плюсов все...
И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.
И я право во первых не совсем уверен в возможности создания подобного калибра. Во вторых в возможности организации его производства. В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.

[Мистер_Пэ]

он не архаичен а оказался тупиковым путем развития.

Это не тупик. Это предел совершенства

избыточная кинетическая схема, преобразующая круговое движение в возвратно-поступательное

Опять же - в современных леверах в этой схеме вообще всего две детали: собственно скоба, выполненная заодно с зубчатым сектором, и тело затвора, выполненное заодно с зубчатой рейкой.

В сравнении с болтовой или с системой с продольно-движущимся цевьем имеющая только одно преимущество

Болтовка требует сложных манипуляций с отрывом правой руки от органов управления.
Помпа - нагружает левую руку лишней работой. Левая должна целится, и ничего больше. Правая - должна стрелять. Но, поскольку правая в прицеливании не участвует - ее во время между выстрелами можно нагрузить перезарядкой.

Но с другой стороны с самозарядкой и вовсе не требуется каких либо операций в сходной ситуации.

Это никто не оспаривает. Но самозарядка зависима от патрона и может предъявлять к нему повышенные требования.
А леверы жрут все подряд. Калибры с прямыми гильзами менее требовательны к навыкам релоадинга, а также отличаются пониженным износом ствола в области пульного входа.

стримпанк

стимпанк - steam + punk.
A genre of science fiction that has a historical setting and typically features steam-powered machinery rather than advanced technology.

И единственный способ взлететь у левера в России - это новый калибр. Превосходящий существующие системы как качественно. Так и в доступности, по цене.

Новый - в топку. В этой стране на все новое смотрят резко неодобрительно.
Превосходящий существующие - это какие? Наши? Ихние? У нас все печально. У них этих видов патронов столько, что и пересчитать сложно. И судя по тому, что .45-70 и .30-30 - нисколько не умерли, а вполне себе живы, значит они востребованы и спрос на них есть. А люди не дураки, они говно задорого покупать не будут.
Доступность и цена у нас может быть только в плане того, что уже производится - автомат калашников и 7.62 или 5.45 и т.п. что для армейки клепается. Любое отступление от того, что уже есть - взвинчивает цену в разы.

В третьих в смысле делать левер, если продольно-двигающееся цевье гораздо удобнее, безопаснее и надежнее, чем рычаг, двигающийся по сектору круговой траектории. И намного проще с точки зрения кинематики.

Если посмотреть на историю вплоть до наших дней - леверов напилено видимо-невидимо моделей и модификаций, а помпы на их фоне - проскакивают как белые вороны. Одна на тысячу. Меня это очень смущает
Вы с ходу, без гугла, можете назвать более-менее современную нарезную помпу, не прототип, не спецзаказ?
А с гуглом?
Вот прикиньте сколько леверов и сколько помп сейчас на рынке (реплики не считаем, только новодел, пускай с 2000 года). И сразу станет понятно кто лучше... с точки зрения потребителя

[Sraptak]

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это не тупик. Это предел совершенств

только почему они в меньшинстве.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Опять же - в современных леверах в этой схеме вообще всего две детали: собственно скоба, выполненная заодно с зубчатым сектором, и тело затвора, выполненное заодно с зубчатой рейкой.

Это роли не играет, так как избыточная кинематическая сложность и переход кругового движения в возвратно-поступательное все равно остаются.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Болтовка требует сложных манипуляций с отрывом правой руки от органов управления.
Помпа - нагружает левую руку лишней работой. Левая должна целится, и ничего больше. Правая - должна стрелять. Но, поскольку правая в прицеливании не участвует - ее во время между выстрелами можно нагрузить перезарядкой.

Практика показала, что продольно-скользящее цевье в качестве привода перезарядки выгоднее скобы.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Это никто не оспаривает. Но самозарядка зависима от патрона и может предъявлять к нему повышенные требования.
А леверы жрут все подряд. Калибры с прямыми гильзами менее требовательны к навыкам релоадинга, а также отличаются пониженным износом ствола в области пульного входа.

Это было актуально в 19 веке. Сейчас релоад нарезных боеприпасов перешел скорее в область экзотичекого хобби. Абсолютное большинство пользуется фабричными боеприпасами.

Изначально написано Мистер_Пэ:

тимпанк - steam + punk.
A genre of science fiction that has a historical setting and typically features steam-powered machinery rather than advanced technology.

А еще это викторианский антураж 19 века. Эпохи как раз леверов. Так что стопроцентный стримпанк.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Новый - в топку. В этой стране на все новое смотрят резко неодобрительно.
Превосходящий существующие - это какие? Наши? Ихние? У нас все печально. У них этих видов патронов столько, что и пересчитать сложно. И судя по тому, что .45-70 и .30-30 - нисколько не умерли, а вполне себе живы, значит они востребованы и спрос на них есть. А люди не дураки, они говно задорого покупать не будут.
Доступность и цена у нас может быть только в плане того, что уже производится - автомат калашников и 7.62 или 5.45 и т.п. что для армейки клепается. Любое отступление от того, что уже есть - взвинчивает цену в разы.

А иначе не взлетит. В России давно и прочно сформировалась культура полуавтоматического оружия. Тут даже помповухи то особо не приживаются, куда там до леверов.
Поэтому либо это оружие останется уделом очень узкого круга ценителей. Либо придется делать новый калибр. Типа 45-70ТКМ, который будет уметь на ста метрах пулей, с четырьмя килоджоулями дульной. И более-менее сыпать дробью. Где сейчас в ассортименте калибров - дыра. Вот тогда - взлетит.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Если посмотреть на историю вплоть до наших дней - леверов напилено видимо-невидимо моделей и модификаций, а помпы на их фоне - проскакивают как белые вороны. Одна на тысячу. Меня это очень смущает

Если смотреть по странам - то левер находится а абсолютном меньшинстве. Он распространен только в США, что говорит о традиционно-культурном истоке феномена.

Изначально написано Мистер_Пэ:

Вы с ходу, без гугла, можете назвать более-менее современную нарезную помпу, не прототип, не спецзаказ?
А с гуглом?

Кому она нужна? Нужен темп стрельбы - есть самозарядки. Или автоматическое оружие. Нужна точность - есть болтовое оружие. Нужно "дать зверю шанс" - так "на большие семерки" семерки принято ходить со штуцерным оружием. Страхуемый сзади парой нигеров с АКМами.

[Мистер_Пэ]

только почему они в меньшинстве.

Потому что это предел совершенства в группе систем РУЧНОЙ перезарядки.
А любая система ручной перезарядки - требовательна к скиллу стрелка. Стрелков все больше, а суммарный скилл - тот же. Людям в принципе впадлу ручку дергать, не говоря о том что это надо делать и быстро и правильно... тренироваться... Поэтому полуавтоматы рулять.
А еще немного времени пройдет - и сделают охотничий дрон, который сам без участия человека будет что надо отстреливать и в дом тащить.

Это было актуально в 19 веке. Сейчас релоад нарезных боеприпасов перешел скорее в область экзотичекого хобби. Абсолютное большинство пользуется фабричными боеприпасами.

Бугага... Люди отупели настолько, что сборка патрона им кажется чем-то архисложным. Поэтому мычат и кучкуются возле магазинов с патронами.

А иначе не взлетит. В России давно и прочно сформировалась культура полуавтоматического оружия.

В Росси гораздо лучше развита культура наебизнеса и попила бюджета. Если не будет хотя бы одного из этих двух - ничего не взлетит.

Если смотреть по странам - то левер находится а абсолютном меньшинстве. Он распространен только в США, что говорит о традиционно-культурном истоке феномена.

Не совсем так. Не только традиционно-культурный исток. Исток есть, но он подпитывается современными законодательными ограничениями на использование других калибров при охоте на фермерских землях.
Аналогично у нас законодательное ограничение 5 лет стажа для получения доступа к любому нарезному вообще - породило Ланкастер. Который во всем остальном мире давно и надежно забыт лет 150 назад с приходом нитропорохов.
А что касается стран помимо России и США - там за редким исключением нельзя вообще всё.

Кому она нужна?

Вы выше утверждали что "Практика показала, что продольно-скользящее цевье в качестве привода перезарядки выгоднее скобы." Практический вывод из этого - везде должны быть нарезные помпы, а нарезные леверы - только в музеях. Но на деле как раз наоборот - нарезные помпы находятся в меньшинстве. Я не слежу за этим, но я не могу назвать модели нарезных помп, которые выпускаются сейчас... а вот леверов, напротив, полно и каждый год еще новые модели клепают.

"на большие семерки" семерки принято ходить со штуцерным оружием

В магазине по 3 патрона на каждый из стволов. Итого от 8 до 6 выстрелов .416 Remington Magnum.
Левер в таких калибрах трудновыполним по причине слоновьей длины боеприпаса.

[Мистер_Пэ]

Развеяние мифов и срыв покровов.

[Ivaldan]

Изначально написано Sraptak:

Он распространен только в США

С чего это вдруг? Кроме США левер популярен в Канаде, Мексике, Бразилии(где их делается чуть ли не больше чем в США), да и вообще на обоих американских континентах, что в совокупности гораздо больше половины мирового рынка гражданского оружия(как по числу потребителей так и по обороту). Так же стоит добавить что им с превеликим удовольствием пользовались на нашем Дальнем Востоке пока СССР логистику не перекрыл, и вовсе не от того что другого не было, все было в ассортименте.

[Alligator]

Даёшь 366 ткм с скобой Генри

[igorus512]

Даёшь 366 ткм с скобой Генри

Сделали бы лучше под какой-нить .444 марлин заведомо рабочую и убойную ружбайку... ведь под санкциями уже, можно просто брать и копировать проверенное))
Делать левер с подствольным магазином для калибра без возможности нормального кримпа - ну, то такое... сомнительное.

[Мистер_Пэ]

.444 марлин

Откуда брать гильзы?
Что в них сыпать?
Чем затыкать кроме свинцовых пуль?
В России надо делать левер под распространенные у нас калибры. Во всяком случае это хотя бы позволит избежать проблем с патронами и комплектующими для них.

[igorus512]

Откуда брать гильзы?
Что в них сыпать?
Чем затыкать кроме свинцовых пуль?
В России надо делать левер под распространенные у нас калибры. Во всяком случае это хотя бы позволит избежать проблем с патронами и комплектующими для них.

Резонно. Тогда, если только из наших, то 9,3×53R (или новомодный ланкастер, если его таки не запретят, хе-хе).

Развеяние мифов и срыв покровов.

Спасибо, весьма поучительно и интересно рассказывает. Впрочем, рекомендовать AR15 для пост-апокалипсиса... пфффф, мы лучше калашмат возьмем))

[Мистер_Пэ]

Впрочем, рекомендовать AR15 для пост-апокалипсиса... пфффф, мы лучше калашмат возьмем

Не надо понимать такие вещи буквально. Надо брать идею.
Идея в том, что у них AR15 это как у нас калашмат - есть в каждой хате.
Для постапокалипсиса лучше брать что-то, максимально совместимое с общевойсковым оружием - чтобы потом магазины с трупиков солдат лутить Если доживешь.