Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?Kukur12 писал(а): Мы тут про патроны вообще-то.
Пуля "Стрела" (пуля Шитуева) производства КХЗ... Обобщение информации
Модератор: PRINCIP
Изначально написано Мистер_Пэ:
Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?
Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?
Изначально написано op355:
Покупной был 34 (в сентябре).
У нас был по 28.
Изначально написано Мистер_Пэ:
Сколько академиков нужно, чтобы собрать патрон с пулей "стрела"?
Что ж это за полусоветы? А как же - купи пулелейку/тигель/инстУмент по цене сопоставимой с 800 заводских патронов, время потрать побольше, загадь все посильнее, место для хранения добавь, но сделай все сам?
Все же так делают, вместо покупки самого дешевого пулевого патрона.
Самокрут имеет смысл в двух случаях:op355 писал(а): Внимание вопрос - зачем самодел
1) хотите то, чего нельзя купить;
2) не устраивает цена, качество, или их соотношение.
4 рубля - небольшая разница, зато в самокруте я хотя бы стабильную навеску пороха иметь буду и уверенность в том, что в каждый патрон положен порох, поставлен пыж, и засунута пуля
моё ИМХО (исходя из общения со многими людьми в Краснозаводске) - завод не льет пули, то ли у них матрица навернулась, толи на обслуживании сейчас.
Но пуль нет и в магазине при заводе, когда будут - прогнозов нет, но точно уже сообщили что завод поднял отпускные цены.
Будет возможность - поговорю с Шутуевым, старик пользуется уважением на заводе, может поведует чего
Только вот когда я туда попаду - сие мне не известно пока...
Но пуль нет и в магазине при заводе, когда будут - прогнозов нет, но точно уже сообщили что завод поднял отпускные цены.
Будет возможность - поговорю с Шутуевым, старик пользуется уважением на заводе, может поведует чего
Только вот когда я туда попаду - сие мне не известно пока...
Лично для меня этот патрон показывает не удовлетворительные результаты по кучности, поэтому просто не важно, сколько он стоит. Он такой просто не нужен.Kukur12 писал(а): вместо покупки самого дешевого пулевого патрона
Да и расклад бывает разный. Я в нарезном подсчитал - все оборудование окупится выстрелов за 300-400, такая вот разница в цене. Это если брать импортные патроны, а не наши, с пулей неправильного диаметра, которая не летит никуда вообще, но зато дешево
Дык совет - не приказ. Совету можно следовать, можно не следоватьKukur12 писал(а): Что ж это за полусоветы?
Да шоб я покупным пулевым шмалял - данунафик...
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Изначально написано op355:
Патрон самодельный выходит больше 38 рублей.
Покупной был 34 (в сентябре).
Внимание вопрос - зачем самодел если есть (был) заводской патрон.
Проблема в том что заводской патрон пропал из магазинов. Отсюда вопросы: будет ли возврат на рынок и если нет какая альтернатива?
34 и самокрут выходит с лучшим качеством чем заводской. Если гильза не новая то еще дешевле.А так как цены на все скаканули то заводской будет еще дороже.
Изначально написано Suseren:
завод не льет пули, то ли у них матрица навернулась, толи на обслуживании сейчас.
Судя по нестабильному качеству литья, она у них уже давно навернулась и обслуживать или менять её нужно было давно. Если качество литья реально повысится, то это будет очень хорошо.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Стрела из магазина куплена прямо перед охотой .
Товарищи, Рекорд лучшее из того что было до 35 руб.
Куча в 15 см на 70 м.
Феттер - безобразен.
Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...
Suseren - надеюсь на весточку!
И да, иметь самодел по цене завода - я за завод.
Куча в 15 см на 70 м.
Феттер - безобразен.
Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...
Suseren - надеюсь на весточку!
И да, иметь самодел по цене завода - я за завод.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
С такими непредсказуемыми последствиями ВЫ ЗА ЗАВОД.?op355 писал(а): Недоколы в -12 на улице (7 из 60) Недосылы (8 из 60 выстрелов) куча в 30 см на 50 м сильно сваливается на 70, освинцовка ствола...
Изначально написано op355:
Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет
Ё-моё...Феттер ему упёрся...
При всём моём уважении ко всем перечисленным заводам, лично у меня есть совершенно обоснованные претензии и к Техкриму, и к Рекорду. И что из того? Я даже больше скажу - есть вопросы и к иностранным именитым производителям. А мораль сей басни лишь одна, и тут за последние десятилетия почти ничего не изменилось - собрался на загонную охоту- отстреляй патроны, которые собираешься использовать. Заодно и потренируешься. Можешь сам собрать качественный патрон, подходящий для своего ружья - так это лучше всего.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Изначально написано op355:
Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет
Любое нарушение условий хранения в цепочке от производства до потребителя ведет к непредсказуемым последствиям изменения характеристик патрона .В основном это происходит на этапе нахождения патронов у продавца .Хранение патронов в подвальном сыром помещении как пример .Но виноват получается в основном производитель . Что не всегда так . Если представить что должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену . А так как "претензий" вроде очень много и по разным партиям и ко всем производителям от разных потребителей то давно бы уже судились даже на уровне подставных пострадавших на уровне конкуренции ..ИМХО
Не факт.Gennadij13 писал(а): должны быть тогда бракованными все патроны произведенные за эту смену
Оборудование может разладится так, что какой-то важный параметр будет гулять в широких пределах, но все же иногда попадать в норму. Или временами может возникать сильный отскок параметра от нормы, но редко.
Потом на выходе есть контроль качества. Он может что-то отловить, а что-то от отловить не может в силу разных причин.
-
- Подпоручик
- Сообщения: 3164
- Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23
Он может все отловить .Мистер_Пэ писал(а): Он может что-то отловить,
Изначально написано Gennadij13:
С такими непредсказуемыми последствиями ВЫ ЗА ЗАВОД.?
Если речь об азоте, техкриме или стреле (из отечественных) - да
Если феттер - нет
И чего, Стрела виновата? Вообще, весь этот ролик...типичная охота с гладким. Стрельбы много, на месте не падает, усугубляется все еще и банальным неумением стрелять.Стрела из магазина куплена прямо перед охотой .
Стрела - уникальная пуля. При всём безобразном литье - на результат не влияет. Проверял. А результаты, в общем-то, хорошие, и определяются они не качеством самой пули, а развесовкой. Кривая, косая, разновес - один хрен летит головой вперед с нормальной точностью.
Куда полетит вот такая пуля https://forum.guns.ru/forums/i...98568_26902.jpg? Мне пришлось разрезать гильзу вдоль, чтобы извлечь её оттуда. Как автомат на линии смог запихнуть её в гильзу для меня так и осталось загадкой - обкладки пули даже не сходились. Для сравнения качественно отлитая пуля https://forum.guns.ru/forums/i...98568_26910.jpg.
Чтобы не было отрывов, чтобы скорость была стабильная, в том числе при разных температурах, Стрелу нужно снаряжать самому.
Чтобы не было отрывов, чтобы скорость была стабильная, в том числе при разных температурах, Стрелу нужно снаряжать самому.
Туда же, куда иКуда полетит вот такая пуля
Проверял неоднократно. Феномен Стрелы.качественно отлитая пуля
Тогда откуда берутся явные отрывы?
Изначально написано Borion:
Тогда откуда берутся явные отрывы?
Оттуда же, откуда и при стрельбе другими пулями.
См. видео с 4:40. Там хорошо видно траектории пуль.
Изначально написано Borion:
См. видео с 4:40. Там хорошо видно траектории
Вы мне что хотите сказать-то? Что Стрела-хорошая пуля? Это общеизвестно. Что она будет лучше лететь, если её более качественно отлить? Будет, но несущественно. Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше. А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.
Пуля имеет удачную развесовку и летит хорошо, несмотря на все косяки исполнения, повторяюсь. Кстати, наклон ребер ни на что не влияет - с прямыми летит также.
Вот 2 мишени отстрела заводскими патронами 2-х разных партий, разных лет выпуска и с разными навесками пороха. Всё стабильно - заводским патронам Рекорд с пулей Стрела вполне можно доверять.
Изначально написано venture:
Вы мне что хотите сказать-то?
Я хочу сказать, что такие отклонения траектории пуль, как на видео выше, нельзя объяснить кривыми руками стрелка. Да, Стрелой можно стрелять даже на 100 м, я могу найти немало видео, где ей продемонстрирована хорошая для гладких патронов кучность на этой дистанции. Но для ответственных выстрелов патрон лучше снаряжать самому, чтобы быть в нем уверенным.
Изначально написано venture:
Единственное, что существенно влияет на кучность стрельбы этой пулей-твердость сплава, чем тверже, тем лучше.
Уже обсуждали в этой теме, что свинцовый сплав у Рекорда в разных партиях патронов или отдельно продаваемых пуль бывает очень разный. Это видно даже невооруженным глазом.
Изначально написано venture:
А всё остальное, включая попытку улучшить контейнер, запустить ее на медленных порохах, снарядить по другому (на пыжах, под звезду и т.д) картину СТП практически не меняет. Я - пробовал неоднократно, и не только я. Скажу больше - заводские патроны показывают практически самую хорошую кучность, поэтому смысла "колдовать" нет.
У заводских патронов со Стрелой, как и других патронов Рекорда, явный недобор по начальной скорости. Снаряжать Стрелу на медленных порохах имеет смысл хотя бы для того, чтобы добиться лучших скоростей. Да и пластиковый пыж заводского патрона не лучший вариант для зимнего патрона. К обкладкам (контейнеру) претензий нет.
Видео по скоростям:
Стрела достаточно тяжелая пуля. Сильно разогнать (хотя бы до 420) без ухудшения кучности не получится, имхо. 400-вполне можно, но это не существенно по сравнению с заводом.явный недобор по начальной скорости
Если посмотреть видео выше, то будет видно, что начальная скорость пуль у заводского патрона зимой около 350-360 м/с. При средней массе пули 33,7 г энергия получается 2064-2184 Дж. Для пули такой массы явно мало. При скорости 400 м/с получим 2696Дж, что гораздо более приемлемо для 12-го калибра.
Изначально написано Borion:
Если посмотреть видео выше, то будет видно, что начальная скорость пуль у заводского патрона зимой 350-360 м/с. При средней массе пули 33,7 г энергия получается 2064-2184 Дж. Для пули такой массы явно мало. При скорости 400 м/с получим 2696Дж, что гораздо более приемлемо для 12-го калибра.
Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.
Нет особого смысла. Чуть быстрее-медленнее, принципиально ничего не меняет. Обычная протыкашка стрелочного типа. Для повышения убойности гладкого нужны другие варианты воздействия на животное.
Изначально написано venture:
Верно-зимой. Этот же патрон при плюсе как раз и даст около 390.
Сомневаюсь. Вот летний отстрел рекордовских дробовых патронов при +30 град. (об этом сказано на отрезке времени 23:48):
Ни один патрон из целой кучи с разными порохами и их навесками, контейнером, б/к, звездой, закруткой до 390 м/с не дотягивает. Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.
?! Я в этом не сомневаюсь.Предпосылок, что патрон со Стрелой летом покажет лучший результат, я не вижу.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей