Пуля 12 кал.

Модератор: PRINCIP

sved
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 03:07

Сообщение sved » .

Понятно, что ролик рекламный. Доверять - это на усмотрение каждого. Уже, практически в минуту палят! - и не стесняются. Но УНО-35 - отличная пуля. Проверено. И конечно эффект подкручивания положительно влияет на стабильность. При таком легком подкручивании и тяжелой пули нет деривации.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Пуля + 3 картечины
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): Пуля + 3 картечины
Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Интересен порядок следования.
Уже был вариант, когда картечь под пулей - азотовский "комби".

Ну таки на коротке работало на ура .
Раз сам видел , как соседний номер остановил хорошего секача
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

z22se писал(а): работало на ура
Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.
z22se писал(а): как соседний номер остановил хорошего секача
Дык... пулей-то... Плюс она мягкая - сразу в блин и вся энергия в цель.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Мистер_Пэ писал(а): когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается.
Видать сильно в попу пуле её вгоняет.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): Видать сильно в попу пуле её вгоняет.
Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Она просто идет в аэродинамическом мешке позади пули.

1.58 - там целых 3 мешка
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Если я правильно помню, то в том варианте когда картечь позади пули идет - она не всегда разлетается. На большой части тестовых выстрелов картечины с пулей шли в одну дыру.
А вот этот новый вариант - он интересен тем, что картечь расходится всегда.

Не соглашусь не много , я в давние времена отстрелял десяток Комби , картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров , а вот Трио , была полная помойка

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

z22se писал(а): картечь всегда разлеталась минимум на 40 см с 30 метров
А максимум? И разница между максимумом и минимумом?
Джефф своей камерой видит метров 10-15, дальше уже мелочь не видно. На дистанции 30 метров - картечь таки успеет отойти. Но по роликам Джеффа понятно, что в каком-то случае картечь начнет отходить почти сразу, а в другом - после 10 м полета.
А когда картечь впереди пули - она всегда начинает отходить сразу. И таким образом обеспечивается относительно постоянство радиуса разлета.
В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Мистер_Пэ писал(а): В целом идея перемешивания картечи и пули довольно странная. Если знаешь, что пулей можешь попасть - зачем картечь вообще? А если не уверен что пулей попадешь - зачем брать пулю? Возьми сразу картечь.
Чистый маркетинг и очень результативный
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11273
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Мистер_Пэ писал(а): Возьми сразу картечь.
Если додумать эту мысль дальше, о придет в голову ещё и вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.
Ну ты понял что я имею в виду :P
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

PRINCIP писал(а): вариант превращения пули в картечь после попадания в тушку...
В полёте пуля теряет намного меньше энергии, чем сноп картечи.
Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.
Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Со вторым тезисом согласен однозначно.
А по первому - несколько раз пробовал думать, но ни на чем не смог остановиться. Что лушче - узкая и глубокая дырка, или широкая, но неглубокая?
При этом объем тушки, подвергшийся воздействию ударной энергии - кажется одинаковым.


Свинец при попадании деформируется и раздает "гематому" вширь. Латунь и медяха - не деформируются и долбят вглубь.
А в итоге все сводится к вероятности того - окажется ли внутри пораженного объема что-нибудь важное, или нет.
Входящая лучше пуля , большая дырка с незатягивающимися краями . Далее разделение на сегменты или части и выход с множественными ранами (предпочтительно ) . И если выходные будут то естественно получаются рваными и не затягивающиеся . Взять контейнер от корала и внутрь залить картечь воском.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): разделение на сегменты или части
Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Часть/сегмент пули против кости - исход сомнителен.
Целая пуля против кости - скорее всего раздробление, в крайнем случае - перелом.

Первая кость при входе встречается с почти целой пулей и будет пробита . Не надо с сегментами мельчить. 3 шт. Достаточно.имхо
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.
Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано Мистер_Пэ:
Я вот что думаю.
По вопросу сегментирующаяся пуля или цельная (сталь, латунь, с конструкцией, обеспечивающей работу одним куском) - нужно рассматривать это в комплексе.
Цельная пуля - это большое пробитие, работа по костям. Это требует более точной стрельбы - соответствующий скилл стрелка, прицельные приспособления, тип и местность проводимых охот и т.д.
Сегментирующаяся пуля - это работа по мягким тканям. Разлет сегментов внутри тушки мы контролировать не можем т.е. присутствует фактор рандома. Соответственно требования по точности выстрела несколько ниже.
Я ничего не хочу утверждать, просто задаю направление мысли...

Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от «блина» экспансивной .
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано z22se:

Вот соглашусь про сегментирумую пулю. Пробовал Ш-Ш, пробовал Ураган , но не останавливают они , как просто экспансивные пули , типа гризли. Все имхо камрады , все опыт .
Она разлетается в мясе и все , нет такой передачи энергии , как от 'блина' экспансивной .

Поэтому я делал заливной делитель .Чтоб если открылся , то только когда хороший зацеп.А не случайная например веточка.
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11273
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

z22se писал(а): как от 'блина' экспансивной
Типа такой?
Изображение
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано PRINCIP:

Типа такой?

Да
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано z22se:

Да

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет :)
z22se
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1104
Зарегистрирован: 16 июн 2009, 14:17

Сообщение z22se » .

Изначально написано Gennadij13:

Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет :)

Так в этом случае и не нужна скорость под 500 мысов , достаточно 380- 400 при её то весе и строении. имхо конечно
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

z22se писал(а): Так в этом случае и не нужна скорость
...скорость нужна всегда...
venture
Капитан
Капитан
Сообщения: 10149
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » .

...скорость нужна всегда...
Конечно! А ещё нужна глубина проникновения. Форма найденной пули в виде блина говорит о том, что она остановилась, не преодолев препятствия. Форма в виде грибка свидетельствует, что пули деформировалась и, преодолев стадию блина, продолжала двигаться дальше-тогда и получается характерный грибок.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): Но свинец мягкий - не разгонишь сильно . А твердый блином не станет
Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу :P Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3164
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Если гнать все равно нельзя - можно положить больше свинца.
Если "в лобовую" с точки зрения Джоулей - выгоднее качать скорость, ибо она идет в квадрате, а масса просто так...
Но если включить умного - то кого интересуют эти Джоуле на срезе ствола, кроме специалистов по маркетингу :P Интересны Джоули на цели, а тут скорость тоже в квадрате, но в другую сторону - качает сопротивление воздуха, которое пожирает эти самые Джоули со страшной силой.
Была ж пластиковая пуля весом несколько грамм, которую Джефф разогнал до 4, ЕМНИП, скоростей звука из 12 калибра. Но на 50 метрах от нее уже не было ударной волны т.е. скорость упала до 1 скорости звука примерно.

Холостой выстрел - он только шумит сильно .
Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 11273
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » .

Gennadij13 писал(а): Виктор Иванович, расстояние , не менее, метров 35-40 было?
25-30 метров не более. Застряла под шкурой на выходе, побив кожу "кумулятивной струйой" крови :P
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 11166
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Gennadij13 писал(а): Холостой выстрел - он только шумит сильно .
4 грамма на 4 скоростях звука это 3485 Дж на расстоянии установки хронографа.
А на 50 метрах останется только 218 Дж, что тоже может убить небольшого зверька.
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей