Зенит что получилось

Модератор: PRINCIP

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 54510
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » .

Мы про разный свинец говорим - одно дело работать с свинцом профессионально .
Другое дело свинец в природе .
Это как радиация - облучиться в лаборатории и жить на территории с повышенным радиационном фоном - две большие разницы ... даже если фон будет повышен в 5 раз ...НИЧЕГО ....
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Goblin_13 писал(а): Но зная о последствиях контакта со свинцом по своей непосредственной профессиональной деятельности - имею противоположное мнение.
Если вы в типографии работаете на этой вашей чудо букво-литейной машине, то вы ежедневно всасываете столько свинца, сколько обычный человек за полгода в городе. А за городом - за годы. И на каком основании вы свой опыт переносите на остальных?
Охота - это разбрасывание свинца по природе равномерным и очень-очень тонким слоем. А промышленность - это наоборот - собирание свинца в огромные концентрации в небольших площадях, что в разы вреднее :P
borisaleshin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 01:10

Сообщение borisaleshin » .

Какие философско-концептуально-оракульные заявления вызывает обсуждаемая тема...
На самом деле, интересны только реальные подвижки по существу предмета.
И движение по предмету обсуждения достойно внимания и уважения. А околонаучнополитическме рассуждения и разговор, переходящий на личности и личностные субъективные характеристики...- этого добра на просторах интернета - завались...на этих трёх буквах в историю не въедешь. ПоЭтому, предпочтительно по делу и близко около него. В Европе (в т.ч. и в Англии) "Родитель 1" и "Родитель 2", но нам то в рамках проекта "попробуем хотя бы как то повторить на современной базе СССРовский "Зенит" - какое дело до этих "бесприкрасов" и их "позеленевшие" взгляды производителей на "можные и не можные ружья" и разрешение убивать свинцом или обеднённым ураном... Пусть "трут" себе, у нас свои "тёрки". И нас интересует достижение Мистером Пэ, или недостижение конкретного результата относительно конкретного вопроса. Или другого мистера или товарища, кто параллельно работает на желаемый результат. Вот в этом интересна и осведомлённость и неограниченность.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

СССРовский "Зенит"
Лопасти это тупик в охот варианте.

borisaleshin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 01:10

Сообщение borisaleshin » .

Голословно. Думаю - ошибочно. Рабочие мелкосерийные патроны это доказали. Обоснуйте, пожалуйста, кратко Ваше умозаключение.
borisaleshin
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 540
Зарегистрирован: 14 окт 2010, 01:10

Сообщение borisaleshin » .

Здорово- это про Ваши временно продемонстрированные здесь сейчас и удаленные фото с изысками насчёт Зенита. Но про 4ю снизу фотографию, кот Вы временно здесь располагали, помню, оппоненты писали сразу про контейнер - обкладки,что неработающий будет. И эти варианты лишь напоминают патентованную пулю. ( Чего то сразу не нашел патент, но он в теме где то есть). Его "отксерить" и по конструкции, и по материалам, и результатам максимально близко - вот задача какая стоит. Это должен быть не пересказ патента, а цитирование. Не по мотивам, аблизко или точно. Я тоже экспериментировал и товарищ мой и с компонентами дротиов от дартса и электрозпжимами и пр. -результат не достигнут, так же, как и далеки наши с товарищем изыскания от патентного чертежа снаряда. И его результатов в натуре.
xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15238
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » .

вот задача какая стоит.
Делайте. Мне хватит гораздо более технологичного тела вращения без крыльев на скорости 700 м/с стартовой, массой 15 г.

Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:

Если вы в типографии работаете на этой вашей чудо букво-литейной машине, то вы ежедневно всасываете столько свинца, сколько обычный человек за полгода в городе. А за городом - за годы. И на каком основании вы свой опыт переносите на остальных?
Охота - это разбрасывание свинца по природе равномерным и очень-очень тонким слоем. А промышленность - это наоборот - собирание свинца в огромные концентрации в небольших площадях, что в разы вреднее :P

еще раз, очень медленно. Свинец обладает кумулятивным эффектом, накапливаясь в костях. Его не нужно много, его достаточно просто.
По той же самой причине например был произведен отказ от оловянно-свинцовых припоев в бытовой электронике. Что даже та мизерная доля связанного в припоях свинца, попадая в окружающую среду из помоек, вызывает проблемы.

Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Ну ладно.
Поменяем свинец на висмут, медь и другие полезные витаминки :)
Goblin_13
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14255
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » .

Зря вы ерничаете. Вопрос со свинцом и его максимальном исключении из контакта с окружающей средой в целом лежит как раз в области практической и реальной уже да же не экологии а гигиены и промышленной санитарии.
Наукам, которые писались по эпитафиям на кладбищах с доисторических времен.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Итак...
Форму переделал
Вверху старая, внизу - новая
Изображение Изображение
В передней части лепестка добавлены два выступа чтобы при сборке не сползал с пули, в задней - ступенька для стабилизатора.
Изображение Изображение
Вкладыш вставляется в форму в виде цилиндра с отверстием для впрыска
Изображение Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Нужно внимательно следить за временем выдержки в форме. Если слишком остынет - лепестки обламываются. Если свеженькая еще - можно отогнуть, снять с вкладыша целиком. И не забыть загнуть обратно, иначе потом при складывании сломаются.
Изображение Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Но это все только для красоты. Я практически уверен что пластиковый диск, объединяющий лепестки, не выдержит нагрузки от пули при выстреле. К тому же в нем из-за осадки пластика часто образуется пустота. Поэтому лепестки все равно надо обламывать.
Внимательно надо следить за температурой формы. Если холодная - не лезет пластик до конца. Если перегретая - отливки крючит, появляются пустоты, деформации и т.п.
Изображение Изображение Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Ниже показано как и за счет чего пуля дружит с лепестками.
Два выступа в носовой части лепестка - ну очень помогают при сборке, предотвращая соскальзывание.
Изображение Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Далее берем стреляную гильзу, отрезаем звезду и донце. Звезду выкидываем.
В донце ставим пулю и вокруг нее вставляем лепестки.
Изображение
Затем сверху одеваем трубку и получаем контейнер с почти собранным выстрелом.
Изображение Изображение
Добавляем толкатель. Теперь весь паровозик можно вверх ногами (чтобы не слетел толкатель) прямо из трубки вытолкнуть в гильзу с порохом, обтюратором и пыжом.
Изображение
Изображение Изображение Изображение
Gennadij13
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3156
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 17:23

Сообщение Gennadij13 » .

Изначально написано Мистер_Пэ:
Далее берем стреляную гильзу, отрезаем звезду и донце. Звезду выкидываем.
В донце ставим пулю и вокруг нее вставляем лепестки.

Затем сверху одеваем трубку и получаем контейнер с почти собранным выстрелом.

Добавляем толкатель. Теперь весь паровозик можно вверх ногами (чтобы не слетел толкатель) прямо из трубки вытолкнуть в гильзу с порохом, обтюратором и пыжом.


Когда запуск будет ?
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Да чето тиры подорожали не по детски :(. Самый удобный - стал стоить вдвое дороже, но, сцуко, вдвое длиннее не стал.
Жабку надо как-то продавить...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Процесс конечно не быстрый. Одной загрузки хватает на отливку двух изделий. Загрузку нужно хорошенько прогреть, хотя за это время форма остывает и в целом не перегревается. Минут за 15 можно сделать пару штук.
Изображение
Если приноровится и поглядывать на часы, то довольно несложно вытаскивать полипропилен пока он еще мягкий, снимать с вкладыша и заправлять в трубку от гильзы. В этом случае удается сохранить комплект соединенным на диске. Если остынет слишком сильно - то лепестки отламываются, что несколько неудобно.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Запробовал ПВД.
Показался более капризным. Греется дольше. Остывает тоже дольше. Получил просто туеву хучу самых разнообразных дефектов, поражающих воображение.
Давить нужно сильнее. Есть чувство что давить надо даже сильнее, чем может пресс - нужно чтобы масса заполняла форму быстрее. Дальние концы проливаются под недостаточным давлением и там идет неприятная осадка.
Изображение
Удачно получиласть буквально только пара комплектов.
Изображение Изображение
Изображение Изображение Изображение
На одном из них при извлечении диск оторвался и остался внутри формы. Оттуда его выколупывать - это отдельный аттракцион.
Хотя неоспоримое преимущество - это эластичность. Если диск не оборвался, то лепестки уже не отломятся никогда. Только резать.
Минус - неохотно отделяется от формы пока теплый. Долго стынет.
birtenger
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 29 авг 2015, 15:08

Сообщение birtenger » .

Огромная благодарность. Ваши ошибки учту, полученным результатом поделюсь. (имею, правда, некоторое предубеждение против пластика, ну да хрен с ним).
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

Мистер_Пэ писал(а): Давить нужно сильнее.
у Вас классический рычажный пресс, а надобен кривошипный с прогрессивным усилием как лии и пр. ,для сборки патронов.
дополнительный шатун и проблем не будет
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

EUGENE53 писал(а): проблем не будет
Не будет проблем с давлением - будет проблема как сделать все это и вписать в ту конструкцию, которая уже есть. Прессы для сборки патронов - давят снизу вверх. Если я переверну горячий цилиндр вверх ногами - я не смогу загружать в него гранулы в таком положении. Значит тут надо будет переделать практически всё. Поршень должен оставаться неподвижным, а цилиндр (вместе с формой) должен будет давить на поршень снизу вверх.
Я лучше ПНД попробую... Может будет лучше.
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

нет, добавиться шатун и ручка станет Г-образная.ну и желательно что бы все три оси стремились в в.м.т. к линии.
все, цейтнот, потом...
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

EUGENE53 писал(а): в.м.т.
Пожалуйста используйте при общении слова, а не буквы.
А лучше - нарисуйте.
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

так как Вы я неумею :)
Изображение
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

То зеленое, что вы дорисовали - подвижное или фиксировано?
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

это шатун, подвижный
соответственно от длины короткого плеча рычага зависит ход и усилие,
меньше ход-больше усилие
по подобной схеме в детстве пули штамповал
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Принцип действия понятен.
А эта система обеспечивает постоянный коэффициент умножения усилия?
На ночь глядя я уже не соображу, но надо бы посчитать, какой выигрыш обеспечивает при прочих равных. Если существенный, то можно и модернизировать.
Мистер_Пэ
Капитан
Капитан
Сообщения: 10987
Зарегистрирован: 08 фев 2016, 10:26

Сообщение Мистер_Пэ » .

Так?
Изображение
Максимальное давление - больше.
Но в положении открытого окна для загрузки - конец рычага упрется в стойку... хотя стойку можно и обрезать, она такая длинная не особо нужна.
Мне не нравится что в положении когда цилиндр только закрылся - усилие будет меньше. Т.е. для получения большего давления - нужно за раз насыпать гранул меньше.
EUGENE53
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 13 ноя 2011, 17:34

Сообщение EUGENE53 » .

в этой схеме в идеале, в нижнем положении все три оси должны располагаться на одной линии вдоль пуансона
но нижнюю перенести влево проблематично,угол рычага следует уменьшить до 70-90
Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя