А зачем чок для подкалиберной пули?

Модератор: PRINCIP

Arbusoff
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2095
Зарегистрирован: 19 дек 2008, 11:29

Сообщение Arbusoff » 14 авг 2013, 01:54.

Что? Где? Когда? А оно вам надо?

Wasil77
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 124
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:47

Сообщение Wasil77 » 14 авг 2013, 03:12.

Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола. Это действительно улучшит кучность, а большие сужения только увеличивают нагрузку на ствол. Это с точки зрения банальной механики.

bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » 14 авг 2013, 10:36.

Arbusoff писал(а):Что? Где? Когда? А оно вам надо?
Мне не надо. Я с цилиндра стреляю. Просто интересно.

FIN981
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13427
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 23:08

Сообщение FIN981 » 14 авг 2013, 11:49.

Все зависит от конкретной пули и конкретного ружья. Например, мой Фабарм СДАСС, имея короткий пулевой цилиндр, одинаково хорошо стреляет как калиберными, так и подкалиберными пулями, а Рем 11-87 с длинного получока чуть лучше стреляет калиберными, а подкалиберными менее стабильно, хотя для охоты и этой кучности за глаза.

bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » 14 авг 2013, 12:20.

Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо? Реально кучность повышает?

Котя Сухумский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 08:18

Сообщение Котя Сухумский » 16 авг 2013, 07:56.

Для подкалиберной пули достаточно сужения 0,15-0,25, с целью компенсировать истирание ведущих поясков при движении по каналу ствола.
Да уж очень интересная версия!!! Погляжу что ещё напишут, может ума наберусь!

ИгорьМ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 01:07

Сообщение ИгорьМ » 17 авг 2013, 12:22.

Давным давно когда деревья были маленькими а горы только начинали расти.
В Москве, в Манежном Дворе проходила выставка и были на этой выставке представители патронного завода Фетр. И преставал я к ним с вопросами на тему калиберных и подкалиберных пуль и чековых сужений.
И был глас мудрейшего из мудрейших:
- чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)
- циллиндр это для подкалиберной пули в контейнере (контейнер играет роль стабилизатора пули в стволе)
Подкалиберной пулей лучше всего стрелять из цилиндра или чока не более 0.25.
Если подкалиберной пулей стрелять из чока 0.8; 1.0 то контейнер перед выходом сильно деформируется и при выходе за счет возврата в свой обьем перед раскрытием успевает дистабилизировать пулю и если не небольших дистанциях это не столь заметно то на 50 м это уже существенно.
Вот так ломались стереотипы.
С уважением ИгорьМ

bcc1357
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3683
Зарегистрирован: 25 апр 2013, 12:18

Сообщение bcc1357 » 17 авг 2013, 12:41.

Интересно. Спасибо.

Котя Сухумский
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 208
Зарегистрирован: 03 авг 2011, 08:18

Сообщение Котя Сухумский » 17 авг 2013, 15:48.

И был глас мудрейшего из мудрейших:
На то он и мудрейший чтоб мудрить!
чоковые сужения это для калиберных пуль, для стабилизации ее в стволе (сминаемые пояски пули при прохождении по стволу центруют и стабилизируют пулю)
Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением, ну а то что чок действительно стабилизирует пулю при выходе из ствола то это да, а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока, лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.

ИгорьМ
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2722
Зарегистрирован: 28 ноя 2007, 01:07

Сообщение ИгорьМ » 18 авг 2013, 05:31.

Котя Сухумский писал(а): Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь, а пояски на калиберных пулях как раз для того чтобы приспособить пулю к стволу с сужением
Тонкое замечание насчет гладкого ствола чока и дроби. По пояскам на пуле тоже не знал, спасибо. А разве с Вами кто то по этому вопросу спорит ? :) Не возбуждайтесь.
Котя Сухумский писал(а): а вот по поводу размера чока то тут всё очень индивидуально, это зависит от самого ствола и от конструкции пули, и вообще сколько ружий столько и мнений о надобности или бесполезности чока,
И по размеру чока с Вами тоже никто не спорит. Более того предвосхищая дальнейший разговор, сужение чок 1.0 или 0.8 совсем не предназначено для стрельбы пулей (картечью и даже крупной дробью). Это скорее всего от безвыходности, желание стрелять пулей из того что имеем и стремление патронных заводов предложить свою продукцию под имеющийся на руках арсенал.
Котя Сухумский писал(а): лично у меня 0.25 нет и я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Коллега не буду оспаривать Ваш личный опыт. То что написал в первом посте так это опыт не мой а мнение представителя патронного завода Фетр. :)
С уважением ИгорьМ

sos 163
Поручик
Поручик
Сообщения: 4711
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 17:46

Сообщение sos 163 » 18 авг 2013, 06:55.

Начнём с того что чок не под пулю был изобретён а под дробь,
Золотые слова , ружье то ДРОБОВИК.

Саныч59
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 17410
Зарегистрирован: 31 авг 2010, 09:48

Сообщение Саныч59 » 19 авг 2013, 14:03.

bcc1357 писал(а): Много где читаю что люди ставят чок или получок когда стреляют подкалиберными пулями. А нах это надо?
люди не ставят, люди не снимают, то что уже стоит, что бы по 10 раз на дню насадки не перекручивать.

Gratius
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 22:11

Сообщение Gratius » 22 авг 2013, 18:47.

Котя Сухумский писал(а): я использую 0.5 на подкалиберных Lyman и разница на дистанции от 50м между цилиндром и получокам явно не в пользу цилиндра.
Полностью поддерживаю. И Тандем цилиндра не любит, и Ли-колпачок.

Роман Олегович
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 май 2014, 19:14

Сообщение Роман Олегович » 29 июл 2014, 17:26.

А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.

Eloag
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 24 июл 2014, 20:52

Сообщение Eloag » 29 июл 2014, 17:46.

О! Орхеологе детектед.
А по теме. Это все нет от хорошей жизни, ибо под разные задачи нужны разные стволы. используя одно ружье по все типы боеприпасов так или иначе много где проиграешь.

zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » 29 июл 2014, 17:52.

Если сужения постоянные то в чок можно подкалиберную, а в получок калиберную. Зимой, в крепкие морозы подкалиберные не рекомендуют пользовать с чока, т.к. чёто там с дубизной пластика связано . Калиберная (Азот, Бреннеке, Гуаланди) предпочтительнее. Парадокс, но свинец в мороз лучше проходит чок , чем пластик :)

ППа
Капитан
Капитан
Сообщения: 10308
Зарегистрирован: 31 янв 2006, 03:42

Сообщение ППа » 31 июл 2014, 09:14.

цитата:
Изначально написано Роман Олегович:
А почему с чока нельзя стрелять пулей?Я стреляю, многие мой знакомы тоже лосей-кабанов с чоков стреляют.Цилиндр идеален для картечи и дроби на коротке если что!Он даёт равномернцю широкую осыпь.А вот про пулю ничего сказать не могу.Чок и дробь любит, но и пули щас в основном до чока включительно.Если бы чок хернёй был для картечи и пули, то зачем его делают в ружьях?Если для чока дробь не больше 7-ки можно использовать то это тоже херьня.Вы на что охотитесь чаще и больше?На уток или на бекасов?Или на копытных?Я вот лично на копытных и уток.И я думаю еще много кто так же как и я охотится.Так зачем мне при охоте на уток и копытных на которых от 5-ки дроби до картечи и пуль используется, один из стволов с дс которое для 7-ки дроби и ниже?Наверное хоть чуть чуть думают когда изготавливают ружья.Или я когда на лосей и кабанов буду охотится, я буду в один ствол пулю ставить а во второй 7-ку.
А я то по дури до октября утку спортинговыми патронами с 7-кой стреляю.

-СЕВЕР-
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 25 мар 2008, 20:20

Сообщение -СЕВЕР- » 31 июл 2014, 10:23.

Полева 2 и 3 из 0.5 лучше кучкуются чем из 0.0 и 0.25 проверено неоднократно.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 01 авг 2014, 18:04.

Из полного чока (1, 0мм) своих Меркелей я отстрелял сотни оригинальных пуль Бреннеке.
Немцы утверждают, что лучший бой этой пулей достигается из чока. Специально это не проверял, но из получока тоже летели хорошо.
Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).
Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей. Она специально рассчитана для стрельбы из ДС 1, 0мм, можете быть спокойны. Что касается этой пули, то разницы по кучности при стрельбе из чока и получока существенной не заметил.
Конечно, сейчас есть специальные пулевые стволы, есть много ружей и со сменными ДС. Наиболее правильно использовать цилиндры для стрельбы пулей.
Но и сбрасывать со счетов многие сотни тысяч обычных ружей тоже не стоит- из них можно, если нужно, стрелять пулями, надо только осмотрительно отнестись к их выбору.

охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » 01 авг 2014, 18:59.

цитата:
Originally posted by venture:

Сейчас стреляю подкалиберной пулей Ленинградка, и только ей.

Стреляю Лиман , Шедит, Гуаланди 28,32, Лидер - 32, ППц , Полева 6 и др выходит гораздо дешевле , особенно на Лиман. :P
цитата:
Originally posted by venture:

Отстрелял также из чока десятка 2-3 Гуаланди (внимание:стандартных, а не магнум, этой пулей именно в Магнуме стрелять нельзя из чока).

Это смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 01 авг 2014, 21:20.

цитата:
Изначально написано охота - 88:

Это смотря в каком калибре , для пули 32гр 12 калибра нельзя , для пули 28гр 16 калибра можно.

Неправильно. Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять. Подкалиберная Гуаланди 28гр -это на самом деле пуля 20-го калибра весом 28гр (а не 16-го) стрелять можно, но не из п/автоматов с подствольным магазином. А магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.
Речь идет, конечно, о 12к

охота - 88
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14840
Зарегистрирован: 04 авг 2009, 19:04

Сообщение охота - 88 » 02 авг 2014, 07:04.

цитата:
Originally posted by venture:

Стандартная пуля Гуаланди 32гр, можете стрелять.

Можно, но для некотрых ружей только один раз. :P

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42534
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 03 авг 2014, 21:31.

1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля - это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра - 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны - снаряжены подкалиберными пулями .

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 03 авг 2014, 22:25.

цитата:
Изначально написано Maksim V:
1) Подкалиберные пули созданы для стрельбы из ружей с ДС .
2) На сегодняшний день найти в продаже калиберную пулю практически невозможно .Их просто уже не существует в природе .
Единственная калиберная пуля - это шар- диаметром равным диаметру канала ствола- для современного 12 калибра - 18,44 мм .
3) Все (100%) продаваемые пулевые патроны - снаряжены подкалиберными пулями .

Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит...

Maksim V
Генерал от инфантерии
Генерал от инфантерии
Сообщения: 42534
Зарегистрирован: 12 фев 2008, 15:24

Сообщение Maksim V » 04 авг 2014, 07:27.

цитата:
Вы бы хоть не так категорично писали, а то кто-нибудь в это поверит...

Вы бы - для начала - прочитали , что такое "калиберная" пуля и чем она отличается от подкалиберной .
Заодно узнаете , что такое "калибр" в гладкоствольном оружие и почему 28 меньше чем 12 .

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 04 авг 2014, 09:04.

Калиберная пуля - это та, внешний диаметр которой соответствует диаметру канала ствола, без учета ДС. Различного рода пояски, ребра калиберной пули являются неотделимыми частями калиберной пули и предназначены для безопасного прохождения ДС. Подкалиберная пуля - эта пуля, диаметр которой (с поясками и без) меньше диаметра КС и имеет конструктивно отделяемые контейнеры, обкладки, поддоны, не являющиеся неотъемлиемой частью самой пули.

zibert paul
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3111
Зарегистрирован: 10 июн 2013, 09:41

Сообщение zibert paul » 04 авг 2014, 10:47.

ГП Гуаланди 29г 16 кал. из получока всё хорошо. Пулю обжимает и центрирует. Летит кучно. АЗОТ 35г 12 кал из чока , с 50м все три пули в берёзовом чурбаке диаметром чуть меньше 30см.

АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » 26 авг 2014, 09:26.

цитата:
Originally posted by venture:

А Гуаланди магнум-это 40гр, вот ей из чоков нельзя.

Не знал.
Почему нельзя?

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7898
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 26 авг 2014, 10:54.

цитата:
Почему нельзя?
Такую информацию указывают производители патронов с этой пулей, в частности, Феттер. Можете посмотреть на их сайте.
Я так думаю, что это связано с повышенной твердостью свинцового сплава при изготовлении пуль Гуаланди. Да и чисто конструктивно эта пуля не имеет развитого сминаемого оребрения, внутренних полостей, как, например, у пуль Бреннеке, B@P и многих других.
В свое время я даже стандартной пулей Гуаланди с большим опасением постреливал из чоков, очень немного. Оригинальной стандартной Бреннеке можете стрелять совершенно спокойно.

АА12
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2051
Зарегистрирован: 04 апр 2012, 20:55

Сообщение АА12 » 26 авг 2014, 14:43.

Спасибо.

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя