Пуля Кировчанка.

Модератор: PRINCIP

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 12 янв 2010, 22:07.

Собственно возник у меня вопрос по этой пуле. Информации по ней мало, везде одно и то же - мол требует доработки. Интересно бы узнать о ней. Кто реально стрелял, какая кучность, какие проблемы, кто применял по зверю? Как бы её усовершенствовать. И продаётся ли она сейчас где нибуть? Может у кого из старых запасов несколько штук ненужных завалялось, и готов продать/подарить?

Флагман
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 22:30

Сообщение Флагман » 12 янв 2010, 23:02.

Может у кого из старых запасов несколько штук ненужных завалялось
Есть всего одна, могу подарить для дела.

svv151
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 394
Зарегистрирован: 22 июн 2009, 12:54

Сообщение svv151 » 13 янв 2010, 13:04.

Когда то пробовал, выпускались в Кирове. Лучшие результаты (по кучности) при заряде "Сокола" 1,9 гр. с жёстким снаряжением, на порох обтюратор, 6 картонных пыжей(прокладок)по 1,5 мм, пуля в контейнере, закрутка. Запомнилась тем, что "высила" на полметра на 50 м. ИМХО пуля для лёгоньких ружей с сильными чоками, которые другими пулями "низят".
P.S. От тех, кто пытался использовать "Кировчанку" на охоте хороших отзывов не слышал.

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 13 янв 2010, 13:16.

Есть всего одна, могу подарить для дела.
У меня одна тоже есть, хотелось бы штук 5 - чтоб отстрелять.

Grey66
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:44

Сообщение Grey66 » 14 янв 2010, 12:49.

В конце 70-х пробовали этой пулей свинство стрелять. Тогда только появилась в продаже Кировчанка. Очень быстро отказались. При навеске Сокола в 2,5гр деформация пули страшенная! Летела кувырком. При 2,3гр Сокола очень посредственные результаты.
При навеске в 2,1гр пуля оказалась достаточно точна, но вот останавливающее действие её минимально.
Сам лично видел три случая попадания этой пулей по свиньям. В одном случае это был кабанчик трехлетка кг 70-80, попали в бок слегка по диагонали. Были и кишки задеты и диафрагма пробита и низ легкого. Замахались его в гребенчуках(кустарник такой густой) добирать.
Еще были две небольшие свинки кг по 40-50. Одной в бок по кишкам попали, второй в задницу, обе ляжки на вылет пуля прошла. И за обеими пришлось по горам побегать.
Пуля даже выходное отверстие оставляет чуть больше картечного.
Я в те времена был еще достаточно юн и сам не заряжал патроны, только вместе с отцом, но хорошо помню, как после наступившего разачарования отец и два его брата расстреливали патроны с Кировчанками на стоянке в горах.
Старший брат отцовский сыпал пороха от души, его заряды были с 2,5гр навеской. Половина его пуль пришла боком, стреляли в большой кусок фанеры метров с 50-60.
Отец снаряжал со стандартной 2,3 граммовой навеской.
Точнее всего пули пошли у младшего брата отца. Он никогда не любил больших навесок пороха, его патроны были с 2,1гр навеской.
Хоть и давно все это было, но вот хорошо запомнилось.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 14 янв 2010, 13:10.

его патроны были с 2,1гр навеской
Да, согласен. Сам когда-то пробовал. С навеской 2,0 летела очень точно, но останавливающее действие - просто никакое. Один раз стрелял ей подсвинка-сеголетка зимой. попал неплохо (по груди), но убежал этот поросенок метров на 300, собаки поймали. Год назад выкинул при переезде штук 20 этих пулек. Кроме как для пострелушек ни к чему не годны.

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 15 янв 2010, 18:35.

А может кто нибуть видел вариант этой пули из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.

venture
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7966
Зарегистрирован: 12 май 2009, 17:35

Сообщение venture » 15 янв 2010, 18:45.

из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.
Нет, я лично такой не видел, хотя аналогичные мысли приходили в мою голову очень много лет назад. Даже пытался сделать прессформу для контейнера.
Вообще, я как-то купил оригинал - федеральскую Мак-Элвина. Она, в общем-то стальная, покрыта под медь. Сравнил по стрельбе с Полева-1, разницы по точности почти никакой, а уж по цене... И ещё смутил оригинальный контейнер-абсолютно дубовый, не полиэтилен, а пластмасса. Из чока не рискнул.

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 15 янв 2010, 19:44.

А как нащёт технологии изготовления контейнеров описаной в книге трофимова - когда форму обматывают полиэтиленовой плёнкой и т.д.? кто нибуть с таким експерементировал?

Grey66
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1248
Зарегистрирован: 16 янв 2008, 17:44

Сообщение Grey66 » 15 янв 2010, 23:10.

А смысл мудрить с этой пулей? Понятно если разжиться на халяву энным количеством, да и то если стрелять по бумажкам или мелочевке какой.
А скажем покупать или морочится с изготовлением, я лично никакого смысла не вижу. Есть куда более приличные по всем параметрам пули.

dark strannic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6287
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 11:53

Сообщение dark strannic » 15 янв 2010, 23:22.

А может кто нибуть видел вариант этой пули из латуни с воронкой в носовой части, залитой свинцом - типа полуоболочки. Автор пишет, что она меньше деформируется.
Это пуля мак-элвина. ОЧЕНЬ ТОЧНАЯ И УБОЙНАЯ. Вообщем стрелял я кировчанкой но только по мишени. По кабану приятели я не стал рисковать(щас обьясню почему).
Вообщем стрелял на сунаре. Сыпал норму. Пуля летела не точно. Через раз. Пробовал как в журнале полоски резины между половинками. ПОМОГЛО. Пуля пошла точно. Я НЕ СТАЛ РИСКОВАТЬ по зверю ввиду ее очень маленького диаметра. Она проткнет а рана(отверстие) маленькое. Я колпачковыми ложил. А вот два приятеля только кировчанкой. Были подранки(впрочем как и у других пуль). Несколько биты чисто. Буквально не дернувшись. В прошлом году приятель продал две пачки по 25шт по 5р. Где раньше были?

Slonus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 12:44

Сообщение Slonus » 17 янв 2010, 13:35.

Много лет назад в журнале "Охота и охотничье хозяйство" появилось описание пули Келли Мак-Элвина. А некоторое время спустя в продаже появились пули "Кировчанка".
Я "на радостях" их накупил (коробки три). При снаряжении обратил внимание, что пуля очень длинная, поэтому маловато места для пыжей. Но как раз в те годы появился порох "Барс", которой занимал меньше места в гильзе и к тому же считался "прогрессивным".
Пулей в целом остался недоволен, хотя кое-что все же удалось подстрелить. Вероятно случайно. Оставшиеся пули пролежали много лет. Сравнительно недавно, думал как от них избавиться - переплавить или расстрелять. Решил все же немного поэкспериментировать. Может быть удастся довести систему "до ума".
Снарядил по разному и расстрелял в тире оставшиеся две с лишним коробки. Не все способы снаряжения изначально задумывались как оптимальные. Все же это был свободный эксперимент. Пробовал разные пыжи и разные заряды. Так ничего путного и не получилось. Не стану утверждать, что это невозможно, просто пули кончились раньше.
Одно бесспорно - контейнер обязательно нужно разрезать вдоль так, чтобы было не две, а четыре части, но это не я придумал. Об этом писали. Плохие результаты показали все варианты с войлочным пыжом. Вероятно, пыж под действием пороховых газов догоняет пулю и отклоняет ее.
Разброс - на 25 метров - удовлетворительно. На 50 ничего хорошего не получилось.
Фотографии:
Пуля Кировчанка:
Изображение
Пуля Кировчанка вытащенная из убитого кабана:
Изображение
Мишень, 25 метров (диаметр черного круга 50 см).
Изображение
Изображение

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 17 янв 2010, 14:44.

Кучность на 25 хорошая, так бы на 50. Но во всяком случае спасибо за инфу.

dgek8
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4026
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 22:59

Сообщение dgek8 » 17 янв 2010, 16:21.

Стрелял, контейнер разрезал-всё равно фигово.
Почему-то прототип (Мак-Элвина)америкосы хвалют, ну у нас всё испоганить могут плохим исполнением.

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 17 янв 2010, 18:31.

Вот говорят что у МакЭлвина контейнер жесткий, может потому она и не деформируется ещё в стволе как кировчанка?

Slonus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 12:44

Сообщение Slonus » 17 янв 2010, 18:45.

Да и сама она (Мак-Элвина), говорят, пожестче. А еще злые языки говорят, что стрелять ей надо из full bore 12 калибра.

dark strannic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6287
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 11:53

Сообщение dark strannic » 17 янв 2010, 18:52.

Нужно попробовать не резать контейнер а между половинками кусочки резины. У меня на сунаре на 70м летели точно.

dark strannic
Поручик
Поручик
Сообщения: 6287
Зарегистрирован: 31 июл 2009, 11:53

Сообщение dark strannic » 17 янв 2010, 18:52.

Мак-элвина стальная. Т.е корпус как у кировчанки а в него свинец залит.

ЛП
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: СПб

Сообщение ЛП » 18 янв 2010, 13:23.

Patso писал(а):Вот говорят что у МакЭлвина контейнер жесткий, может потому она и не деформируется ещё в стволе как кировчанка?
+ 100
Они жили долго и счастливо , пока не узнали , что другие живут дольше и счастливей.

ЛП
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: СПб

Сообщение ЛП » 18 янв 2010, 13:25.

dark strannic писал(а):Мак-элвина стальная. Т.е корпус как у кировчанки а в него свинец залит.
Пуля свинцовая омеднёная.
Они жили долго и счастливо , пока не узнали , что другие живут дольше и счастливей.

Slonus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 12:44

Сообщение Slonus » 23 янв 2010, 15:45.

Вот еще нашел в коллекции. Пуля Кировчанка вытащенная из убитого лося.
Пуля переломилась пополам и нашлась только одна сплющенная передняя половина. На фотографии, на пуле можно увидеть продольный выступ, который образовался в результате вжатия пловинок контейнера в пулю в момент выстрела.
Изображение

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 24 янв 2010, 20:31.

Интересно3, а она переломилась при попадании, или ещё при выходе из ствола? А то говорят и такое бывает.

Slonus
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 848
Зарегистрирован: 07 мар 2008, 12:44

Сообщение Slonus » 26 янв 2010, 20:53.

Само собой разумеется что при попадании. Она так сильно сплющилась, при ударе по костям, что в этом нет сомнений. Есть правда некоторое подозрение, что она могла прийти к цели плашмя.
На упомянутых немного ранее экспериментах я заметил, что пуля в неразрезанном контейнере иногда приходит плашмя и, соответственно, с отрывом. А в те годы, откуда эта пуля, я еще не разрезал контейнеры.
Я не стану отрицать, что при выстреле "первичная" деформация свинца имеет место, но мне кажется, что часто люди склонны ее преувеличивать. Возможно что всему виной та старая статья в журнале "Охота и охотничье хозяйство", кажется в 80-е годы, посвященная "первичной" деформации.
Мне кажется, что там не все было корректно. Создается впечатление, что пули тогда отстреливались с такими навесками пороха и, соответственно, давлениями, которые обычно не употребляются при нормальном снаряжении охотничьих патронов.

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » 26 янв 2010, 23:23.

Такую буржуи продают.
================
Federal 12 gauge 3 inch Magnum Hrdra-Shok hollow point. Copper plated lead 1 ounce slug with two peice Sabot sleeve, velocity 1550 FPS. Excellent for hunting, law enforcement, home protection, target shooting and slug competition shooting. Average price on these is $1.85 each. .
================

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » 26 янв 2010, 23:25.

Изображение

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 27 янв 2010, 00:04.

Красиво. У Вас такие продаются?

Слоняра
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7956
Зарегистрирован: 25 мар 2010, 13:16
Страна: Украина
Откуда: Донбасс

Сообщение Слоняра » 27 янв 2010, 00:08.

Нет, буржуи в буржуинии. т.е США :P

Patso
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 25 апр 2009, 12:15

Сообщение Patso » 27 янв 2010, 00:10.

Понял, просто думал фотка зделана вами. Хотя у нас в украине могут и такие быть. У меня например есть пачка Фэдэрал с пулей Фостера - куплены в Донецке и подарены мне. Думаю там и такие можно найти.

xant-1966
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12994
Зарегистрирован: 12 мар 2009, 11:52

Сообщение xant-1966 » 01 фев 2010, 10:54.

Такую буржуи продают.
Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?

ЛП
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 10 фев 2010, 22:10
Страна: Российская Федерация
Откуда: СПб

Сообщение ЛП » 01 фев 2010, 11:05.

xant-1966 писал(а): Там же ясно написано, что пуля Sabot. И при чём здесь Кировчанка, да и Мак-Элвина?
Это ОНИ её так называют , а вообще это пуля Келли и Мак-Элвина.
ОНИ словом Sabot называют вообще всё , что имеет контейнер.
Они жили долго и счастливо , пока не узнали , что другие живут дольше и счастливей.

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость