Коллиматорный прицел на гладкоствольном оружии

Модератор: PRINCIP

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 12 дек 2008, 07:21.

Коллеги! Здесь предлагается размещение и обсуждение информации о использовании коллиматорных прицелов (далее КП) на гладкоствольном оружии, применительно к пулевой стрельбе. Месте КП на охоте. Способах установки и пристрелки прицела. А так же обсуждение достоинств и недостатков этого прицельного приспособления как такового.
Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами владельца).
Так же хотелось бы чтобы эта тема стала кратким справочником по использованию КП, и чтобы на нее можно было смело давать ссылку при возникновении профильных вопросов по коллиматорам на просторах форума.
Итак, предлагаю начать с краткого обзора пристрелки КП на оружии:
Пристрелка коллиматорного прицела на гладкоствольном оружии.
Хочу отметить, что все нижесказанное так же справедливо и для пристрелки оптических прицелов малой или переменной кратности, так же часто устанавливаемых на гладкоствольном оружии.
Итак, пристрелка коллиматорного прицела должна производиться в условиях максимально приближенных к реальным. В отличие от нарезного собрата, так называемая «холодная» пристрелка (с использованием патрона с лазерным указателем) на гладком стволе может не дать удовлетворительного результата. Это в первую очередь объясняется двумя причинами:
Первая из них состоит в том, что, к сожалению, на гладкоствольных охотничьих ружьях (особенно отечественного производства) нередко наблюдается несоосность патронника и канала ствола. Таким образом «холодная» пристрелка в этом случае превращается в пристрелку патронника.
Вторая включает в себя необходимость внесения поправок при стрельбе из неустойчивого положения (с рук). Так как оружие, самого распространенного 12 калибра, все-таки имеет весьма ощутимую отдачу это смещение можетбыть значительным. Особенно это проявляется при использовании усиленных патронов («Магнум» и «Полумагнум» ).
К тому же стоимость патронов «холодной» пристрелки на 12 калибр высока, сами они встречаются в продаже достаточно редко, а количество мест, где их можно временно одолжить ограниченно даже в столичных городах, не говоря уже о регионах.
Существует так же способ «холодной» пристрелки по каналу ствола, пришедший, видимо, из артиллерии. В этом случае ствол фиксируется в тисках, и наводиться каналом в определенную точку, после чего производится настройка прицела. Этот способ имеет право на существование, но довольно сложен в осуществлении, особенно если речь идет о полуавтоматическом оружии, на котором прицельные приспособления устанавливаются не на поверхности ствольной коробки. Хотя и в этом случае есть выход. При помощи стеклореза отрезается небольшая полоска зеркала по ширине равная окну затвора. После чего этот импровизированный зеркальный зонд помещается внутрь ствольной коробки (при отведенном в заднее положение затворе). Глядя на отражение канала ствола, так же как и в предыдущем случае можно «нащупать» какой-либо отчетливо видимый ориентир.
В любом случае «холодная» пристрелка позволит лишь ускорить процесс, т.к. вносить дополнительные поправки все равно придется. Для справки, приблизительную пристрелку, достигаемую лазерным патроном, можно с легкостью компенсировать серией из 2-3 пробных выстрелов.
Несколько слов об особенностях пристрелки для пулевой стрельбы. Всем известно, что каждый пулевой выстрел - ответственный. Как уже говорилось условия стрельбы во время пристрелки должны быть максимально приближены к тем, с какими придется столкнуться в поле. В таком случае пристрелку необходимо производить ровно тем патроном, которым вы собираетесь пользоваться на охоте. Речь в первую очередь идет о виде пули и навеске порохового заряда. На практике каждый охотник имеет свой любимый «рабочий» патрон, показывающий оптимальные результаты на его оружии.
Что касается дистанции пристрелки то она так же весьма индивидуальна и зависит от дистанции, на которой предполагается стрелять на охоте. Оптимально, конечно, чтобы дистанция пристрелки и дистанция реальной стрельбы совпадали. Но, такое, редко происходит. Как правило, на загонной охоте дистанция стрельбы из гладкоствольного оружия ограничивается 40-50 метрами. Конечно, если вы используете импортный, усиленный пулевой патрон, дающий приемлемые результаты по энергетике и кучности на большей дистанции можно провести пристрелку и на нее. Вопрос в том насколько оправдана пристрелка на такую дистанцию, при условии ограничения видимости в лесу все теми же 50-70 метрами.
В любом случае в процессе пристрелки следует тщательно фиксировать на бумаге все вносимые поправки в угловых значениях, пропорциональном расстоянии смещения точки прицеливания на мишени или же просто в щелчках барабанчика поправок.
Большинство КП закрытого типа снабжены барабанчиками поправок с размеченными на них делениями. Это достаточно удобно, т.к. позволяет производить пристрелку одним видом патрона на различные дистанции. Положения барабанчиков при этом могут, зафиксированы в блокноте и легко переставлены в нужное положение прямо в поле, при помощи ключа или подточенной монеты.
Кроме того при пристрелке следует так же изучить смещения средней точки попадания при каком-либо (наиболее вероятно выставленном) положении прицельной марки. Т.е. необходимо четко представлять, куда попадет пуля на 35 м. если прицел пристрелян на дистанцию 50 м. как правило, на дистанциях до 50 м. траектория подкалиберной пули, выпущенной из гладкого ствола остается достаточно настильной и смещение средней точки попадания по вертикали на различных дистанциях находится в пределах 10 см. т.е. имеет приемлемое значение. Это, в свою очередь позволяет охотнику лишний раз н думать о том, куда попадет пуля, если зверь вышел ближе или дальше и стрелять по фактическому положению прицельной марки.
Правильно пристрелянный пулевым патроном КП как правило показывает хорошие результаты и при стрельбе дробью и картечью, т.к. отклонение средней точки попадания пули на дистанции 35 м. от центра дробовой осыпи на той же дистанции не очень велико, а сама осыпь (если, конечно она равномерная) закроет это несоответствие, позволяя выполнить качественный дробовой выстрел.
Дополнительные ссылки и материалы:
Патрон холодной пристрелки на 12 калибр:
http://www.opticsbestbuy.com/SIGHTMARK- ... Sight.html
О пристрелке самозаряного ружья по наводке канала ствола:
Записки начинающего "охотника"
В дальнейшем информация в теме бует пополняться. Слеующие направления - установка КП на оружии, охота с КП, особенности прицеливания при использовании КП.
Спасибо!

Stayn
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3940
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 15:52

Сообщение Stayn » 12 дек 2008, 08:47.

"Коллиматор на Сайге глазами владельца". 15 страниц.
"Коллиматор на Сайге глазами владельца" :)

Толстый Бегемот
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: 16 ноя 2007, 17:23

Сообщение Толстый Бегемот » 22 дек 2008, 00:45.

Сегодня стрелял из не пристрелянного колиматора на 40 и 70 метров, до этого холодно пристрелял его ( по окнам дома на против), совмещая точку прицеливания с мушкой., результат обнадежил ( мешень в - "Ружье глазами владельца" -страничка "MAG-7")- результат порадовал пулей, а о дроби и нечего говорить - то есть ПРИСТРЕЛИВАТЬ колиматор в "Холодную"- Эффективно. можно и реально.

Pilot11
Капитан
Капитан
Сообщения: 12543
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 10:40

Сообщение Pilot11 » 22 дек 2008, 12:40.

Да и на "горячую" колиматор по мушке пристреливается за 10-15 патронов. Главное контрастную мишень иметь и трубу нормальную.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 22 дек 2008, 16:48.

По собственному опыту, достаточно 6 патронов.
Стрелять из непристрелянного по мишеням = пристрелка. Можно было еще пару щелчков марки влево. Вы с упора стреляли. Из неустойчивого положения пробовали?
По мушке выверять марку можно и нужно, только в зависимости от способа установки не всегда это возможно. Да и станок простенький потребуется (хотя бы те же тиски).
P.S. Мужики коллиматор с вумя "Л" пишется. ;-)

Аватара пользователя
Ouzer
Капитан
Капитан
Сообщения: 11276
Зарегистрирован: 15 июн 2005, 14:52

Сообщение Ouzer » 22 дек 2008, 21:45.

Очень хотелось бы не обсуждать в этой теме характеристики определенных моделей КП. На то есть специализированные ветки (оптика, оптика глазами влаельца).
Чтож, желание топикстартера надо уважать, но если есть тематические ссылки, может, тоже стоит их здесь давать для упрощения поиска по теме (без обсуждения плюсов, или минусов конкретных прицелов).

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 22 дек 2008, 22:08.

ОК. Просто не хотелось бы скатываться в обсуждение моделей. А то в той же "оптике глазами владельца" прям драки закручиваются ;-)

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 22 дек 2008, 23:29.

Продолжая тему:
Установка КП на гладкоствольном оружии.
Пожалуй, самым часто задаваемым вопросом в отношении КП является вопрос его установки. Этот важный и одновременно сложный вопрос встает перед каждым, стрелком, решившим приобщиться к использованию КП, и, порой, отодвигает на второй план выбор самого прицела.
Большинство современных гладкоствольных охотничьих ружей не оснащены посадочными местами под какие-либо дополнительные прицельные приспособления. Исключения составляют многозарядные ружья «Сайга», тактические (самооборонные) гладкоствольные (как правило, помповые) ружья вроде Benelli M4, используемые для практической стрельбы, полуавтоматы «Бекас», с проточкой на ствольной коробке под установку колец, и импортные полуавтоматические ружья комплектации «Combo» с отдельным, укороченным пулевым стволом, имеющем штатные винтовочные прицельные приспособления мушка-целик и базу под установку прицела. Все эти ружья довольно редко приходится видеть на охоте. В остальном возможность установки дополнительных прицельных присоблений не предусмотрена и владельцу оружия приходится самому искать выход из этой ситуации.
С чего же следует начать? Собственно, с выбора типа посадочного места под будущий прицел. Их два это всем известный ласточкин хвост и так называемые базы (планки) Вивер/Пикатини (Weaver/Picatini). Говоря о последних, необходимо отметить, что несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Большинство КП с интегрированными посадочными местами рассчитаны именно под Weaver. На ласточкин хвост можно поставить КП, комплектуемые посадочными кольцами (хотя штатные кольца наверняка так же будут рассчитаны под Weaver). Хотя и существуют переходные базы, позволяющие изменить посадочное место с ласточкиного хвоста на Вивер, на мой взгляд, это уже ни чем не обоснованное утяжеление и усложнение конструкции. Так что оптимальным вариантом для установки КП на оружие все-же следует признать именно широкий зарубежный аналог «ластохвоста».
Теперь попробуем разобрать основные виды установки баз и кронштейнов под дополнительные прицельные приспособления на различных типах гладкоствольного охотничьего оружия.
Начнем с классического двуствольного оружия. Для двустволок в продаже встречается довольно большое количество переходных кронштейнов с посадочной базой, охватывающих хомутом пару стволов. Как правило, они исполнены для ружей с вертикальным расположением стволов, хотя не редкость и подобные изделия для горизонталок. Как правило, эти кронштейны имею базу типа ласточкин хвост. Для ружей с горизонтально расположенными стволами существует так же несколько иной вариант базы, представляющий собой обхват стволов двумя половинами общего кронштейна, имеющими по отдельной посадочной базе. Этот «бутерброд» позволяет одновременно с КП установить под парой стволов подствольный фонарь. Однако установка такого кронштейна способна уничтожить баланс двуствольного охотничьего ружья.
http://www.tochpribor.com/products.php?idRazd=20
http://images.yandex.ru/yandsearch?p=4& ... rpt=simage
Для промысловых ружей с продольно-скользящим затвором вроде МЦ 20-01 выпускаются боковые кронштейны, напоминающие знаменитый кронштейн Кочетова, которые имеют посадочные кольца и позволяют установить оптический прицел или коллиматор закрытого типа. Необходимо, однако, учитывать диаметр посадочных колец. Обычно он равен 1 дюйму (25,4 мм.) или 30 мм.
http://www.oborontech.ru/index.php?prod ... 396c8d99ac
Наибольшее поле для действия по установке дополнительных прицельных приспособлений представляют многозарядные полуавтоматические и помповые ружья, имеющие объемную ствольную коробку. Для них существует сразу несколько вариантов установки посадочных баз под прицел.
В первую очередь это так называемые седельные кронштейны, фирмы B-square, охватывающие ствольную коробку с обеих сторон. Они устанавливаются при помощи винтов, входящих в отверстия ствольной коробки, предназначенные для штифтов ударно спускового механизма, и надежно сидят на оружии. Позволяют пользоваться штатными прицельными приспособлениями планка-мушка и обеспечивают относительно низкую посадку прицела. В настоящее время подобные изделия выпускаются почти на все импортные модели полуавтоматов, а так же на отечественные самозарядные ружья МР-153. Однако стоимость их довольно велика и чтобы найти подходящий к определенному оружию вариант необходимо потратить какое-то количество времени.
http://sanlentis.ru/show_good.php?idtov ... 087&grid=3
Альтернативу седельным кронштейнам представляет установка планки Вивер/Пикатини прямо на ствольную коробку. Для этого приходиться засверливать саму коробку и нарезать в отверстиях резьбу. В целом эту операцию под силу совершить любому в домашних условиях, однако крайне желательно, все-же доверить оружие мастеру из оружейной мастерской. Другой вопрос, что большинство мастерских отказываются производить подобные операции над оружием.
Планки Вивера/Пикатини несложно найти в магазине, главное, чтобы сама геометрия планки повторяла контур ствольной коробки, а толщина коробки в местах, где предполагается крепление планки винтами, была достаточной для размещения трех нарезов резьбы. В противном случае надежность крепления планки будет вызывать некоторые подозрения. Особенно если учесть возможность установки тяжелого прицела и отдачу, создаваемую 12 калибром. При установке резьбу так же необходимо зафиксировать герметиком. Так же желательно чтобы сама планка была дополнительно прикреплена к поверхности ствольной коробки слоем клеящего материала.
Установленная на ствольной коробке планка Вивера закрывает прицельную планку ствола, однако это не исключает возможность прицеливания со снятым прицелом. Многие планки имеют в середине специальную проточку. В таком случае прицеливание по планке возможно с учетом того, что планка будет максимально открыта. Это так называемый «стендовый» способ прицеливания, который годится, конечно, только для дробовых выстрелов. Целить при этом следует по мушке под мишень, а проточка на посадочной базе будет, что весьма удобно, представлять собой подобие целика.
http://www.maksim-guns.ru/?cur=131
Еще один вариант для установки базы под КП на многозарядном оружии - боковой кронштейн. Это так же весьма удобное приспособление. Сама конструкция пришла от армейских моделей оружия. Тех же АК и СВД, оптические прицелы, на которых устанавливаются при помощи бокового кронштейна, крепящегося к переходной планке, имеющейся сбоку на корпусе ствольной коробки. Перекочевав с боевых образцов на «Сайги» и «Тигры» этот способ установки успешно практиковался их владельцами. Стоит отметить, что не так давно именно на «Сайгу» в большинстве своем и ставились КП, т.к. конструкция позволяет устанавливать дополнительные прицельные приспособления довольно легко, и контингент владельцев этих моделей весьма специфичен в своих пристрастиях. Отсюда большое количество переходных боковых кронштейнов, различных модификаций. Собственно ничего не мешает установить переходную планку от «Сайги» или «Тигра» на ствольную коробку классического охотничьего полуавтомата. В этом случае так же придется насверливать коробку, но кронштейн будет уже быстросъемным. Положение установленного таким образом КП над коробкой достаточно высоко, что определяет специфичное положение головы стрелка при прицеливании, однако при этом полностью сохраняется возможность использования штатных прицельных приспособлений. И более того, установка дополнительных: вроде классического целика.
http://www.waronline.org/forum/viewtopi ... 1&start=50
Помимо боковых кронштейнов от АК и СВД подобных образцов, в продаже встречаются боковые кронштейны для классических полуавтоматов, отечественного производства. Имея в своем распоряжении образец этого кронштейна, могу отметить значительный вес и визуальную тяжесть этой конструкции. К тому же кольца этого кронштейна имеют ограниченный диаметр (25,4 мм.), что заранее определяет выбор моделей КП. Кроме того, необходимо отметить, что краска облетает с корпуса кронштейна очень быстро, чем приводит его в неприглядное состояние.
http://www.opticdevices.ru/index.php?productID=800
Все же необходимо отметить ряд достоинств бокового способа крепления КП на оружии. Во-первых, это возможность целиться по планке, а во-вторых - возможность быстрого снятия и установки прицела, без его последующей юстировки.
Последним способом крепления КП, на многозарядках является появившееся не так давно крепление по типу прокладки для изменения питча приклада, вставляющейся между корпусом ствольной коробки и шейкой ложи. Этот способ можно считать универсальным, т.к. он позволяет использовать штатные прицельные приспособления, в сочетании с максимально низкой посадкой самого прицела, без значительного изменения габаритов оружия и характеристик баланса. К сожалению, этот способ крепления широко не распространен и присутствует на современном рынке на единичных моделях миниатюрных КП открытого типа.
http://www.burrisoptics.com/speedbead.html
В заключение необходимо отметить, что существует ряд моделей КП, которые, ввиду их небольших габаритов можно устанавливать непосредственно на прицельную планку. Таковы, например, знаменитые прицелы Docter. Однако их стоимость уже может сравниться со стоимостью самого оружия, на которое устанавливается прицел.
http://www.forhunt.ru/?c=1&id=1831
Информация может быть исправлена и дополнена.

rochinaa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 11:10

Сообщение rochinaa » 23 дек 2008, 23:57.

ГСС писал(а):несмотря на различия в стандартах планок Вивер и Пикатини, абсолютное большинство КП с интегрированными посадочными местами и абсолютное большинство колец по оптику одинаково хорошо садятся на оба этих варианта. Так что принципиальной разницы между ними нет.
Тем не менее, есть вполне реальный шанс попасть в "меньшинство", т.к. планки все-таки отличаются:
Преимущества пикатини и вивера перед ластхвостом? Какие?
Вивер.... Пикатини
У меня коллиматор с интегрированным креплением Picatinny встал на планку Weaver только при помощи напильника.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 00:06.

Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)

rochinaa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 11:10

Сообщение rochinaa » 24 дек 2008, 02:11.

ГСС писал(а):Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел.
Вернее, сел бы, если бы не винт, т.к. винт этот несъемный. А так - да, все геометрические размеры, кроме ширины и шага прорезей, у Weaver и Picatinny должны совпадать.
Легко лечится напиллингом.
Это точно - уже два раза делал.
Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.
После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 02:20.

rochinaa писал(а): После напиллинга сидит уже около 200 выстрелов (12 калибр) без нареканий.
И будет сидеть! Никуда не денется! Удачных выстрелов: точных и мощных!

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 02:55.

Вот, кстати, еще интересная ссылочка. Здесь показаны модификации и установка САМОДЕЛЬНЫХ кронштейнов на оржуие. Это для тех кому кажется дорогим оригинальная заморская продукция по ту же Benelli, и кто не является поклонником американо-китайского силуминового творчества (хотя и там попадаются изделия заслуживающие внимания):
Самодельные кронштейны для крепления оптики

Cardinal
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 19 апр 2007, 06:04

Сообщение Cardinal » 24 дек 2008, 13:20.

Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?

rochinaa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 11:10

Сообщение rochinaa » 24 дек 2008, 13:28.

ГСС писал(а):Что за модель? Врага надо знать в лицо! ;-)
Коллиматор - Aimpoint CompM4
Планка Weaver - на кронштейне K-VAR KV-04
Пришлось расширить и немного углубить одну из поперечных прорезей на планке.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 13:38.

А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?

rochinaa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 11:10

Сообщение rochinaa » 24 дек 2008, 13:42.

ГСС писал(а):А, ну в смысле крепежный винт в паз не пролез?
Ну да, он самый.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 13:55.

Так это не совсем в базе дело. Вернее не в типе базы. Прицел сел на кронштейн, а вот винт в паз не вошел. Бывает. Легко лечится напиллингом. Тем не менее прицел должен сидеть на базе прочно.

Дядя Мычь
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 832
Зарегистрирован: 13 апр 2004, 16:09

Сообщение Дядя Мычь » 24 дек 2008, 14:46.

Товарищ купил Бенелли. И прицел ему нашли:
http://www.cgwgun.com/Red-Dot-Sights/Bu ... 00240.aspx

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 24 дек 2008, 15:30.

Cardinal писал(а): Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?
Ставили и на 27-й (на этом форуме). См. там вверху я хомутик соответствующий выкладывал. Народ говорит что баланс не изменился. Возрастает только масса. Хотя на двудулке ИМХО КП смотрится по меньшей мере странно. Ну не для тех она задач создана.

rochinaa
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1075
Зарегистрирован: 09 окт 2007, 11:10

Сообщение rochinaa » 24 дек 2008, 22:26.

ГСС писал(а):Удачных выстрелов: точных и мощных!
Спасибо! Мне, при подсевшем зрении, коллиматор здорово помогает.

Wowa w
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 19:39

Сообщение Wowa w » 29 дек 2008, 20:20.

Cardinal писал(а):Приветствую, Уважаемых Донов!
Подскажите кто-нибудь пытался установить КП на ИЖ-27?
непомню кто выкладывал но мне понравилось.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 30 дек 2008, 00:24.

Зачетная постановка. Низко, крепко, эстетично. И прицел не плохой, и длина планки позволяет (предварительно сместив КП) добавить еще и оптику. Скажем, для испытания кучности пуль на дистанциях свыше 70 метров. Разве что с открытым КП на охоту я бы ходить не рискнул. Ну, да, об этом немного позже.

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 30 дек 2008, 00:27.

Еще один способ установки КП с креплением прямо на вентилируемую прицельную планку при помощи самодельного кронштейна. На мой взгля не самый оптимальный вариант, хотя сохранен ряд достоинств. Как, напрмер, возможность испльзования штатных прицельных приспособлений.
Турецкий полуавтомат ATA ARMS

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 30 дек 2008, 04:30.

Ну что, ж настало собственно время разобрать вопрос о фактическом применении КП на охотничьем оружии. Годен ли вообще коллиматор для наших охот и климатических условий, удобен ли он для среднестатистического охотника. Эти и другие вопросы попытаемся разобрать ниже.
Прежде всего, необходимо сказать, что КП в сравнении с прочими прицельными приспособлениями имеет ряд общепризнанных и важных преимуществ. А именно:
1. Простота и скорость прицеливания. При использовании КП стрелку приходится совмещать на оси всего две точки: цель и прицельную марку. То есть прицельная марка (Red Dot) просто наводится на цель. Так как сама марка представляет собой точку спроецированную на бесконечность, цель будет видна стрелку максимально отчетливо (резко), так как его взгляд полностью сфокусирован на ней. Тогда как при прицеливании по прицельной планке с мушкой или тем более мушке и целику появляется необходимость фокусировки взгляда на одном из этих элементов. В этом случае как не старайся максимально отчетливо цель уже не разглядеть, потому что так устроен аккомодационный аппарат: человеческий глаз имеет определенную глубину резкости.
Эта особенность КП определяет удобство его использования при спортивной пулевой стрельбе. Многие уже успели оценить преимущество прицеливания в резко очерченный круг мишени над наводкой мушки в расплывчатый черный круг.
Теперь представим, как это работает на охоте. Собственно и представлять ничего не надо достаточно попробовать включить домашний компьютер и завести любой симулятор стрельбы. Выглядит это примерно так же. Вы видите прицельную марку (в копьютере это изображение мушки, перекрестье или та же красная точка, в случае имитации коллиматорного прицела) и видите цель. При том оба изображения видимы одинаково четко. Остается только навести марку на цель. То же самое наблюдает стрелок и на охоте. В первое время меня не покидало это чувство нереальности происходящего. Потом оно постепенно перешло в привычку. Необходимо отметить еще одну особенность. Так как сама марка спроецирована на бесконечность прицельная линия так же представляется стрелку безгранично длинной. Поэтому при взгляде через прицел стрелка не покидает чувство уверенности в том, что снаряд достигнет цели. Это несомненное преимущество при стрельбе на дистанции от 50 м. Хотя эта иллюзия может доставить некоторые проблемы начинающим охотникам, так как не стоит забывать, что в отличие от прицельной линии дистанция полета снаряда в гладкоствольном оружии весьма ограничена.
На своем опыте хочу отметить, что применение КП дарит охотнику массу интереснейших и красивых моментов. Приведу только один пример. На очередном осеннем загоне на мой номер вышла лиса. По началу не заметив моего присутствия, она подскочила ко мне на расстояние около 7 метров. Наконец увидев нечто, возвышающееся над травой огневка остановилась и замерла, удивленно разглядывая нарисовавшееся препятствие. Мне удалось аккуратно вскинуть ружье, так чтобы не спугнуть зверя. То, что я увидел, многие видели, пожалуй, только в голливудском кино: красная голова лисички, наполовину приподнимающаяся над пожелтевшей осенней травой, два настороженных, удивленных рыжих глаза и: красная точка четко между ними. Так я держал марку на лбу у лисицы в течение трех секунд. А затем движением руки спугнул ее, так как команды стрелять лису не было, да и «противник» был уже «условно уничтожен».
Следующий яркий пример - стрельба по лосю за 50 метров, когда были видны все особенности его морфологии. С открытым прицелом добиться такого результата было бы просто невозможно. Еще одна особенность - субъективное ощущение нереальности происходящего. Стрелок наблюдает за целью через стекло прицела. Сам корпус как бы изолирует стрелка от внешнего мира и отделяет его от цели. В какой-то степени это позволяет справиться с волнением и обрести необходимую уверенность в выстреле.
2. Точность и удобство при стрельбе. Эта особенность определяется тем, что использование КП, позволяет ориентироваться в поправках на превышение и понижение средней точки попадания пули на разных дистанциях. Не стоит говорить, что для того чтобы использовать эту особенность своего прицела владелец должен хорошо пристрелять его на определенную дистанцию и знать, на сколько смещается СТП при отклонении от дистанции пристрелки. В таком случае превышения и понижения СТП легко выбираются стрелком, который уже по привычке ориентируется на промежуток между самой маркой и корпусом прицела. Все это так же придает стрелку уверенность в выстреле и страхует его от возможных ошибок в виде завышения или занижения.
Тот же эффект может быть достигнут и при использовании штатных прицельных приспособлений, но только ценой долгих тренировок. А на вспоминание и выборку точки прицеливания на охоте время весьма ограничено.
Тот же эффект позволяет грамотно выбирать упреждение. Можно сказать, что ни с одним прицельным приспособление невозможно так же быстро и точно выбрать упреждение в нужное число фигур. Конечно, для дробового выстрела это не особенно актуально, так как разброс дроби обеспечивает надежное поражение цели при правильности выбора направления, в котором будет послан снаряд. В этом заключается удобство прицеливания на вскидку по планке, или как говорят охотники «по стволам». Однако такую стрельбу довольно сложно назвать собственно прицельной. Скорее это прием «зацепить» цель осыпью дроби. Способ, конечно же, проверенный временем и скоростной, но... При пулевой стрельбе по движущейся цели от точности выбора упреждения целиком зависит результат выстрела. КП позволяет стрелять по бегущему зверю на вскидку с максимально возможной (при отведенном интервале времени) точностью прицеливания. При этом исключаются факторы нервозности и неотчетливости цели, которые приводят к «блужданию» мушки и как результат - промаху.
Это преимущество использования КП, позволило автору совсем отказаться от картечных выстрелов на зверовой охоте. Тогда как многие охотники предпочитают картечь пуле и ставят пулевой патрон только в случае вероятности выхода очень крупного зверя. Как следствие отсутствие безвозвратно исчезнувших подранков, задетых одной или двумя картечинами.
Приведу маленький пример. На одной из загонных охот на косулю стрелок, стоявший на соседнем со мной номере дважды стрелял по вышедшему на него зверю. При этом ему была вина только морда зверя. Так сказать в «анфас». Двуствольное ружье было заряжено крупной восьмимиллиметровой картечью. В результате картечь, облетев морду, отстрелила козе одно ухо и та, помеченная «добрым» охотником безмятежно ускакала восвояси. В результате «разбора полетов» было выяснено, что стрелок с того номера, вместо того, чтобы взять чуть ниже стрелял по видимой части, так как психологически не смог заставить себя навести мушку ниже головы косули, которую он к тому же не мог отчетливо разглядеть на фоне травы. Если бы на оружии того охотника был установлен КП многих ошибок, возможно, удалось бы избежать и долгожданный трофей был бы добыт.
3. Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных. Стрелку не надо жестко фиксировать голову на прикладе. Хотя сделать это никогда не помешало бы. Достаточно просто навести марку на цель. Это преимущество ярко проявляется при охоте из скрадка, когда приходится открывать огонь из изначально невыгодного и неустойчивого положения, а времени на правильную вкладку в ружье уже нет. Это преимущество КП давно оценили спортсмены из «практической стрельбы» (IPSC). Поэтому на их оружии присутствие КП стало уже повсеместным явлением. А сам коллиматор поучил заслуженное признание.
Единственным минус. Из-за того, что прицел в любом случае установлен выше штатных прицельных приспособлений, прицельная линия так же будет поднята над стволом. В результате голова стрелка уже не может быть зафиксирована на исходном ложе «классическим образом». Голова фиксируется уже не щекой, а подбородком. Что в принципе может ощутимо проявиться в виде удара по нему. Существует два пути решения этой проблемы. Первый - наращивание гребня приклада и установка подщечников (на подобие тех, что используют на СВД). Второй - забыть об этом и привыкнуть фиксировать голову как есть, помня об опыте снайперов ВОВ, вооруженных трехлинейными винтовками с прицелами ПУ на кронштейне Кочетова, показывавших отличные результаты и без каких либо «излишеств» (прицел был установлен высоко и голова так же фиксировалась на прикладе подбородком). От себя добавлю, что пошел по второму пути и, по прошествии некоторого количества времени перестал замечать неудобство во вкладке. К тому же для меня такая «специфическая» вкладка оказалась даже более удобной, и что немаловажно более быстрой.
Что же касается контроля цели то КП обладает приятной особенностью, благодаря которой движущаяся (бегущая, летящая) цель постоянно находится в поле зрения охотника при любых направления ее передвижения и не закрывается корпусом оружия. Таким образом, стрельба с использование КП всегда ведется прицельно. Напомним, что правильное прицеливание через КП осуществляется двумя открытыми глазами. Это позволяет максимально реализовать потенциал зрения стрелка.
4. Возможность стрельбы в темное время суток. Собственно это преимущество КП очевидно. Стрельба с ним возможна до тех пор, пока еще виден силуэт цели. Ни одна оптоволоконная мушка, конечно же, не сможет обеспечить такого эффекта.
В целом необходимо отметить, что вышеперечисленные достоинства применения КП, открывают ему дорогу в мир любительской и спортивной охоты. Возможно, в скором времени «прицел» на гладкоствольном ружье охотника будет смотреться уже не так необычно.
Кстати, как признался мне потом тот охотник, пометивший выстрелом косулю, первым, что он вспомнил, когда опустил ружье, была та самая «красная точка», виденная им у меня на кануне.
Продолжение следует.
(Далее планируется разместить материал о преимуществах и недостатках различных типов КП (открытых и закрытых)).

Wowa w
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 19:39

Сообщение Wowa w » 30 дек 2008, 12:37.

Очень доходчиво, ждем продолжение.

Wowa w
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 19:39

Сообщение Wowa w » 30 дек 2008, 13:15.

Мой МР153 долго читал про КП, попробовал, понравилось. Сейчас стрелялки хоть охота, без него папробовал(батарейка подвела),как в каменый век попал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

ГСС
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: 21 июл 2008, 20:37

Сообщение ГСС » 30 дек 2008, 13:24.

Аналогичное ощущение. Хотя все же, переоценивать возможности КП тоже не стоит. Можете почитать мои "древние" посты о субъективных особенностях охоты с КП:
прицельные приспособления для пулевой стрельбы. (стр. 1,2).
P.S. Чисто субъективный любительский взгляд :-)
P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).

Wowa w
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 687
Зарегистрирован: 29 дек 2008, 19:39

Сообщение Wowa w » 30 дек 2008, 13:35.

P.S.S. МР-153, Gut! То, что красиво выглядит - хорошо стреляет (личное замечание).
Спасибо, старался не испортить ствол никакими дорабодками.
Изображение
Изображениепристрел разных патронов и пуль, внизу Бреннеки.
ИзображениеСтоя с"КП" учился, дистанция 50-60м. Прочитал, я раньше тоже самневался в пользе"КП"сейчас прикидываю непоставить ли оптику, до нареза 2г ждать.

Pilot11
Капитан
Капитан
Сообщения: 12543
Зарегистрирован: 18 июн 2007, 10:40

Сообщение Pilot11 » 02 янв 2009, 15:00.

Возможность прицеливания из неудобных положений и постоянный контроль цели. В виду особенностей проецирования марки КП позволяет стрелку производить прицеливания из самых разных положений. В том числе и не удобных
Не согласен. У самого имеется КП. Если стрелять из-за плеча, можно просто не найти на отражателе (линзе) марки. Поэтому положение оружия всё таки должно хоть немного соответствовать изначально заложенному конструктором, т.е. приклад в плече, ствол в сторону цели..

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя