Пули Гризли и Медвед на практике

Модератор: PRINCIP

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:38.

Чтобы не промазать дистанция была выбрана 30м.
Попадание выглядело как маленький взрыв. У бутылок не просто сорвало крышки. Крышки отлетели вместе с горлышками.
На фото первая бутылка
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:40.

Осмотр мишени показал что пуля пробила на вылет первую и вторую бутылку. Попав в пакет с водой она изменила траекторию и вышла из пакета под углом 90 градусов к линии выстрела. Никакой фрагментации пули не было. В каждом отсеке было только входное и выходное отверстие.
Случилось то чего я боялся, пуля вылетела из мишени и улетела в неизвестном направлении. Я перекопал большой пласт земли, которая от воды превратилась в грязь но пули так и не нашел.
На фото вторая бутылка и пакет с водой
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:43.

В полном разочаровании, я решил просто пострелять по мишени сократив расстояние до 35м. Расстояние замерялось рулеткой.
Я разложил перед собой патроны и тут : Бляха-муха : Я так измучался при установке мишени, что стрельнул не той пулей. Я стрельнул патроном, снаряженным пулей Дьябло. Эти патроны я тоже взял пострелять и положил в одну коробку с Гризли-35. Мне даже в голову не пришло заглянуть в дульце гильзы и проверить что за патрон я взял. Все мучения оказались напрасны : )))))
На фото результаты стрельбы пулями Гризли-35 с 35м с гладкого ствола.
Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:44.

И тем не мание, я отстрелял пули Гризли-35 по мишени. Как не странно одна пуля из 4х развернулась. Причем развернулась как нужно.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:48.

Но заметьте размер развернутой пули Гризли-35 и развернутой Полева-3 эксклюзив один в один и составляет 25мм. Но при этом пуля Полева-3-Э имеет диаметр 13,5мм и увеличение в диаметре составляет 85%. А Гризли-35 увеличивается в диаметре на 36%. Интересный момент.
Угадайте где на фото пуля Полева-3-Э, а где пуля Гризли-35

Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:51.

Для тех кто не угадал слева пуля Полева-3-Э, а справа пуля Гризли-35
Я промерил все пули Гризли-35 которые удалось найти. Диаметр центрирующих поясков составил 18,3мм. Т.е. во время выстрела ствол расширяется на 0,1мм. Ствол я промерял в обычном состоянии канал ствола составляет 18,2мм (стрельба велась из цилиндра).
Но не подумайте что весь этот эксперимент говорит о неэффективности пули Гризли-35. Наоборот в результате эксперимента получается что Гризли 35 намного эффективнее пули Полева-3-Э на дистанции 35м. И вот почему. Отверстия в грунте от пуль Гризли-35 были похожи на норы грызунов. Диаметр такой норы составлял 40-45мм. Такой дыры никогда не получал от пули Полева.
Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.
Думаю, пуля без всяких экспансивных пустот найдет своего покупателя. Во -первых пули для парадокса подразумевают точную стрельбу, т.е. стрельбу по месту. В этом случае экспансивность пули уходит на второй план. А отсутствие пустоты даст пуле большую стабильность и лучшую обтекаемость. Опять же упростится изготовление.
Предложение к Виктору Ивановичу: может стоит расширить ассортимент данного типа пуль пулей без экспансивной пустоты. Такая пуля нашла бы своего покупателя.

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:52.

И вместо постскриптума. В этот раз с собой я взял еще один тип патронов. Это были магазинные патроны POZIS с пулей Стрелка. Кто не знает пуля Стрелка это неудачная копия пули Полева -1. Согласно этикетки масса пули 31г. Порох Сунар-42/3 массой 2,2г. Номер партии 211 дата изготовления 07.2007г.
Ощущение от выстрела полный п:ц. Отдача на грани переносимой. Плюс к этому раздула гильзу и она застряла в патроннике. Пришлось несколько раз закрыть и открыть ружье чтобы достать гильзу. После второго выстрела я понял, что на сегодня стрельбы окончены, еще раз я бы такой отдачи не выдержал. Гильза опять заклинила и вытащить ее на это раз открыванием и закрыванием ружья успехов не принесли. Пришлось действовать ножом. Гильзу я достал, но обломал самый кончик ножа. Мелочь но неприятно. И каков же результат стрельбы на 35м. Мягко говоря посредственный для подкалиберной пули. На фото красным отмечены попадания пуль Гризли-35, синим пули Стрелка.
Хорошо что все это было при стрельбе по мишеням. А если бы на охоте: В общем выводы каждый сделает для себя сам.

Изображение

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 31 июл 2008, 20:54.

Еще маленькое отступление. В этом месте я расстрелял две пачки пуль Гуаланди 28. Но не одной пули не нашел. Секрет открылся сегодня. Вот что я отрыл. Походе что эту пулю просто разрывает на части при встречи с землей.
Изображение

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 01 авг 2008, 10:33.

Напрашивается вопрос нафига вообще пули Гризли экспансивная пустота. Она создает такую ударную волну которая намного больше диаметра даже раскрывшейся пули. Обратите внимание такие дыры были не только у раскрывшейся пули но и у других не раскрывшихся пуль, благодаря чему я нашел все четыре пули которыми стрелял.
Уберите "дырку" - получите разбалансированую развесовку пули. Да и массу поднимите не хило...

Синцов
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 00:09
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение Синцов » 01 авг 2008, 12:44.

Больше скорость пули - больше разрушения.

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 01 авг 2008, 16:51.

Виталий, позвольте с вами не согласится.
Если экспансивной пустоты не будет, наоборот будет более сбалансированная пуля :) Во- первых центр тяжести сместится в перед. Во- вторых для того чтобы хорошая балансировка была с отверстием, нужно что бы отверстие было идеально сносно продольной оси симметрии пули. В- третьих любая неровность которая часто возникает в месте соприкосновения металла и формы вызывает разбалансировку. Отверстие увеличивает площадь соприкосновения пули с формой. А значит больше мест, где такой дефект может возникнуть. Еще нужно чтобы край отверстия был строго перпендикулярен продольной оси, также края отверстия должны быть ровными. Все это с довольно таки с хорошей точностью выполняется у пуль Гризли-35. Но за этим стоит хорошо отработанная технология. Чем собственно и славятся пули Виктора Ивановича. А еще само то, что пуля для парадокса, подразумевает ее вращение в полете, что сводит на нет все огрехи в дисбалансе.
Но не об этом речь. Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули. Чем проще форма пули тем легче ее изготовить и меньше мест для возникновения брака. А увеличение массы даст настильность траектории. Хорошая пуля - тяжелая пуля. Если было бы не так, то их делали бы из алюминия. Сплошная оживальная носовая часть даст большую обтекаемость. Вот сколько плюсов мы получаем убрав всего одно (кстати, очень сомнительное, в данном случае) качество.
К тому же предложение заключается не в том что бы заменить пулю Гризли-35, а сделать Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий, вы бы такую купили?
А так вообще пуля ГРИЗЛИ-35 очень хорошая в своем классе.

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 01 авг 2008, 16:57.

Гризли-39 к примеру, т.е. новую пулю. Виталий ты бы такую купил?
Точно не купил бы.. Во первых Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...
Во вторых отверстие в головной части я чисто по эстетически-конструкционной идее закрываю воском.
А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 01 авг 2008, 17:07.

А я бы купил : )))
Кстати когда у пули не будет функции разворачиваться в мясе, можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние. У Глизли-35 и так достаточная твердость (поэтому она и плохо разворачивается), но можно сделать еще тверже и тогда она при больших скоростях не будет срываться с нарезов.
Виталий М писал(а): ... Гризли у меня и так за 37,5гр доходят по массе, а то и под 40...
Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С внешней стороны почти все ровно, облоя минимум, пули прогоняются через калибр. Все дело в экспансивной пустоте, она то и дает разброс по массе (ну это я так думаю).
Вообще я думаю что экспансивная пустота в данном случае это дань моде.

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 01 авг 2008, 17:13.

Как думаете , из- за чего такой разброс по массе? С
:) Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю. :)

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 01 авг 2008, 17:17.

можно будет увеличить твердость сплава свинца, что для парадоксальной пули совсем не лишние.
Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 01 авг 2008, 17:57.

Виталий М писал(а):Я не думаю, я точно знаю почему... В зависимости от материала пыжа и их количества, а также размера шурупа коим я их прикручиваю.
Ну нельзя же так людей подкалывать. Я тут, понимаешь, научную базу под разброс массы подвожу, а Виталий шурупы в жопу пулям вкручивает : ))))
Виталий М писал(а): Дело в том, что Гризли 35 - это уникальная пуля сама по себе. Причина уникальности проста - это единственная пуля разработаная на систему ствола "парадокс" отлично зарекомендовавшая себя именно в гладком стволе... Ни одна другая из встреченых мною не давали даже близкой точности.
В общем, то ни кто и не спорит что пуля хорошая, но как говорится "лучшее - враг хорошего"

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 02 авг 2008, 11:38.

PRINCIP писал(а): Тяжеленные, однако, грамм под 43
Да где то такая масса получится. Но можно взять другой сплав, например, добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще. Думаю, если бы золото было столь дешево как свинец то пули лили бы из золота. Конечно же увеличения массы пули будет увеличивать отдачу и давление в стволе. Но ведь есть пуля Медвед-41, у многих есть опыт снаряжения патронов с такой тяжелой пулей. Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.

Artishok
Поручик
Поручик
Сообщения: 4574
Зарегистрирован: 04 фев 2006, 21:00

Сообщение Artishok » 02 авг 2008, 11:40.

2 Виталий М.
А можно поподробнее про вкручивание пыжа в гризли-35? Вы центрируете шуруп каким либо способом? Какой кучности удалось добиться такими пулями?

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 02 авг 2008, 12:12.

Кучность примерно чёрый круг на 100-дольной мишени с 50-ти метров, но я очень посредственный стрелок. Другие стреляли кучнее. Центровка идёт в специальной приспособе выполненой по образцу и размерам папковой гильзы. Отверстие под шуруп засверливается и в пуле и в пыже.

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9565
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 02 авг 2008, 12:14.

Удаление экспансивной пустоты удешевит производство пули.
Ни на сколько. Точнее на стоимость одной детали примерно рублей в 300-500.
При большой серии в 25.000 штук в месяц - копейки, стоимость пули увеличится в среднем на стоимость материала. Несколько копеек...
А в третьих, немного понимая процесс производства данной пули могу сказать, что убрав знак для формирования "дырки" качество пуль(это если всю форму не переделывать) упадёт в разы, равно как и её прославленная точность.
Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 02 авг 2008, 12:26.

PRINCIP писал(а): Спорный момент разрешаемый экспериментально. Организую.
Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9565
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 02 авг 2008, 12:28.

Крот Кротович писал(а):
Виктор Иванович, эту фразу нужно понимать, как то что будут экспериментальные пули без экспансивной пустоты?
Тяжеленные, однако, грамм под 43

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 02 авг 2008, 15:53.

Центровка идёт в специальной приспособе выполненой по образцу и размерам папковой гильзы. Отверстие под шуруп засверливается и в пуле и в пыже.
А в пулю Шашкова не пытались пыж прикрутить ? Вроде туда "больше просится" ? Например вставить шуруп в пыж, а затем пыж с торчащим шурупом вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.

Виталий М
Поручик
Поручик
Сообщения: 4457
Зарегистрирован: 07 дек 2006, 15:54

Сообщение Виталий М » 02 авг 2008, 16:05.

Вроде туда "больше просится"
вставить в горячий воск или парафин залитый в полость пули.
По мне так вовсе не просится колпачковой пуле(хорошо летающей самой по себе) лепить на воске(крайне нестабильном материале как клей) расклинивающий элемент в виде пыжа. В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется. Как сие повлияет на балистику - даже проверять нет желания. Крепление должно быть жёстким.

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 02 авг 2008, 19:16.

В полости он окажется раньше чем пуля из гильзы стронется
Виктор Иванович считает это положительным моментом и рекомендует не ставить картонную прокладку между пыжом и пулей...
Просто я решил, что с саморезом или винтом как-то вернее и надежнее...

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9565
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 02 авг 2008, 19:50.

Крот Кротович писал(а): ... добавить больше олова и сурьмы. Возрастет твердость пули. Вообще массу пули сложно увеличить, а вот уменьшить проще.
Новую пулю назовите Слон-43 : ))) Думаю слону то как раз увеличене диаметра пули в следствии экспансивного расширения на 36% как раз не нужно. А вот глубокое проникновение в ткани с увеличением точность и массы пули как раз то что нужно.
1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...

АлексВ
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 10 май 2007, 00:28

Сообщение АлексВ » 02 авг 2008, 20:32.

Виктор Иванович, хорошо, что Вы здесь :)
Подскажите, есть ли смысл в закреплении пыжа в хвостовой части пули Шашкова?

Аватара пользователя
Крот Кротович
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2926
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:27
Страна: Российская Федерация

Сообщение Крот Кротович » 02 авг 2008, 20:50.

PRINCIP писал(а): 1. Олово очень нежелательно в сплаве - лудит форму.
2. Проще увеличить, чем уменьшить вес пули.
3. Пусть так будет...
Насчет олова спорить не буду, вам виднее. Хотя думаю наверняка есть способы этого избежать причем проверенные временем. Когда-то из олова много чего делали: посуду столовые приборы и т.д.
А вот насчет массы пули подбирается другой сплав, более легкий и все дела. Можно у пули сделать алюминиевою оболочку. Уменьшится масса возрастет твердость. Вот цена правда возрастет из за усложнения процесса.
А утяжелить пулю придется использовать уран, золото, ртуть. Вот эти варианты как раз попахивают фантастикой.
Ну так можно в дебри далеко зайти. Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему 9если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.
А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.
И получаем при минимуме затрат расширение модельного ряда на две единицы.
В этой ветке форума собрались в основном экспериментаторы. Так что опробовать все пули, сравнить их и еще кучу экспериментов будут с этими пулями производить. Хвосты к ним прикручивать, пустоты в задней части высверливать. Много чего придумать можно.
Вот я что попробую в следующий раз, просверлю Гризли-35 на сквозь : ))) У кого будут на этот счет мнения?

freediverhunter
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1655
Зарегистрирован: 10 янв 2007, 22:20

Сообщение freediverhunter » 03 авг 2008, 01:23.

интересно под пулю Шашкова пластиковый пыж от пуль Гуаланди подойдёт

Аватара пользователя
PRINCIP
Модератор
Сообщения: 9565
Зарегистрирован: 28 май 2005, 22:01
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва

Сообщение PRINCIP » 03 авг 2008, 12:24.

Крот Кротович писал(а): Самое оптимально убрать стержень в форме. Насколько я понимаю, просто изготавливается одна сменная деталь, все остальные детали формы остаются прежними.
Сплав свинца менять не к чему, (если только большое желание будет). Мы же хотим получить новую пулю продолжающую рад: Шатун-26, Глизли-35, Медвед-41, Слон-43.
А вот еще предложение. Для тех у которых есть ружье 20/76 выпускается модификация Шатун-26 без экспансивной пустоты. Насчет названия я уж не знаю : Вепрь-32 назовите : ) Масса ружья сравнима с ружьем 12 калибра. Давления тоже неслабые выдержать может. Так что увеличение массы пули в 20 калибре будет только плюсом.
Сейчас приложу эскиз детали, которая формирует морду лица пули.
Многие просят тяжёлую пулю в 33г для 20-го калибра для ружья "ЛАНКАСТЕР". Прикола ради назовём ПИСЕЦ-33. :D
Потому как торговое название "Вепрь" уже принадлежит ружью. ;)
Изображение

Ответить

Вернуться в «Пулевая стрельба из гладкоствольного оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей